Calentar una estructura grande

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
dedeleco
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por dedeleco » 14/04/10, 14:00

Los sitios presentados son muy interesantes, un edificio parcialmente enterrado constituye un pozo canadiense efectivo en la región mediterránea de 19 a 20 ° C, y También es suficiente con un pequeño pozo canadiense en el sótano (más o menos como un espacio de rastreo simplificado) para la estructura con 15 ° C en la región de París, en mi opinión.

El pozo solar y el conducto solar se utilizan para calentar profundamente el suelo.

Finalmente, el aislamiento de vacío requiere un vacío relativamente bueno y, por lo tanto, para grandes volúmenes de vacío, buenas bombas, que no son caras (unos € 1000 máx.) En comparación con el resto del proyecto y que rara vez funcionan. ¡Es la tecnología en barcos de GNL mucho más pequeños con menos riesgo de explosión!
Sin embargo, las paredes de acero inoxidable no se dan.
Incluso bajo vacío y super-aislamiento (botella grande de termo) la autonomía no alcanza los 6 meses en mi opinión. El calor almacenado aumenta a medida que aumenta el volumen y las pérdidas como superficie y, por lo tanto, la autonomía aumenta a medida que la dimensión típica (radio de la esfera óptima o la longitud del cilindro termo) y, por lo tanto, pasa de 10 cm (termo acampando con un día) que pasamos con 10m (muy grande y costoso) a 100 veces más largo, es decir, 100 días, un poco apretado pero posible. ¡Con 1m vamos a 10 días, demasiado cortos!
Esta evaluación aproximada corrige las ideas.
Puede ser industrializado, el precio con paneles de vacío planos más baratos que el acero inoxidable, aluminio, hierro, etc. podría utilizarse en hogares sin aumentar el grosor de las paredes. Las bombas no son caras, en comparación.
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por dedeleco » 14/04/10, 14:10

nota:
Para este problema, podemos pensar en no aislar los globos, sino la sala central en la que los colocamos. Entonces podemos usar globos estándar de acero inoxidable.

Podemos reducir el grosor con capas de aislamiento barato (poliestireno) y tierra húmeda (o cemento, yeso) alternando para que la difusividad general se reduzca considerablemente (baja conductividad con alto calor específico) y, por lo tanto, el grosor necesario reducido en 10 y más !!
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por bernardd » 14/04/10, 18:11

dedeleco escribió:Finalmente, el aislamiento de vacío requiere un vacío relativamente bueno y, por lo tanto, para grandes volúmenes de vacío, buenas bombas, que no son caras (unos € 1000 máx.) En comparación con el resto del proyecto y que rara vez funcionan. ¡Es la tecnología en barcos de GNL mucho más pequeños con menos riesgo de explosión!
Sin embargo, las paredes de acero inoxidable no se dan.


Absolutamente. Precisamente, Christophe encontró plástico con espejo: ¡sería ideal para esta aplicación!
https://www.econologie.com/forums/post165899.html#165899
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Hasta pronto!
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por dedeleco » 14/04/10, 20:13

El plástico es demasiado poroso en general para el vacío, se desgasifica demasiado en comparación con los metales o el vidrio, el pulido no es suficiente y el vacío debe alcanzar un mínimo para cortar la conducción de las moléculas de aire.
El vacío es más difícil que el pulido espejo, especialmente para mantener un buen vacío el tiempo suficiente.
El vacío no hará milagros como lo demuestra la autonomía de una botella termo, mejor pero no eterna.
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por bernardd » 14/04/10, 21:32

dedeleco escribió:El plástico es demasiado poroso en general para el vacío, se desgasifica demasiado en comparación con los metales o el vidrio, el pulido no es suficiente y el vacío debe alcanzar un mínimo para cortar la conducción de las moléculas de aire.


Siempre he escuchado esto, pero ¿nunca he visto una figura sobre la conductividad / resistencia térmica en función de la presión, especialmente con presiones por debajo de la presión atmosférica?
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Hasta pronto!
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por dedeleco » 14/04/10, 22:35

Voy a buscar la respuesta precisa con cifras, pero mientras el camino libre promedio de las moléculas permanezca a menos de la distancia de las paredes, nada cambia la conductividad térmica y la viscosidad, prácticamente, de la memoria (una pluma permanece igual de frenada), y solo cuando el vacío es bueno, con pocas moléculas, se vuelve aislante.
La disminución en el número de moléculas se compensa con su mayor trayectoria libre media, de modo que la conductividad cambia poco y solo con un vacío bastante bueno se obtiene una disminución en la conductividad (pero el vacío primario de una buena bomba sin desgasificación). ¡Usamos esta conductividad para medir el vacío debajo del Torr! Por encima de un manómetro sensible es más sensible que por conductividad.
Ejemplos aleatorios gracias google!
http://www.linternaute.com/science/tech ... vide.shtml
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum
botella termo típica con trayectoria media libre de 1 cm a 1 m más grande que la distancia de las paredes, por lo tanto, poca conductividad térmica (proporcional al número de moléculas restantes) y vacío de 10-2 a 10-4 torr, vacío primario sin desgasificación excesiva, recipiente pequeño sin plástico después de unos minutos de bombeo. !!!
La desgasificación degrada las botellas de termo todavía en vidrio con el tiempo, a pesar de los productos absorbentes o captadores para atrapar la desgasificación.
¡Difícilmente son mejores que el poliestireno para nitrógeno líquido, por ejemplo!
El plástico desgasifica más (moléculas largas y desordenadas con caminos residuales para moléculas pequeñas, como bolas de hilo desordenado). Es poroso (tamiza con hidrógeno residual del aire y poroso con aire lentamente).
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por bernardd » 15/04/10, 17:35

Gracias por los enlaces!

Para desgasificar en una instalación grande, se debe proporcionar una bomba de retención. A 1 mbar, esto sigue siendo simple con una bomba de diafragma, que parece ser el comienzo del rango de vacío del termo.

Aún no se ha probado :-) Un elemento más en mi lista ...
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Hasta pronto!
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mas complejo




por dedeleco » 16/04/10, 01:16

A 1 mbar, esto sigue siendo simple con una bomba de diafragma, que parece ser el comienzo del rango de vacío del termo.

Pero de hecho:
Presión de la botella termo 1 a 0.01 Pa [1] 10−2 a 10−4 Torr 1 cm a 1 m de recorrido libre medio 1014 a 1012 moléculas por cm3

1mbar es igual a 100Pa y, por lo tanto, 1mbar la presión es 100 veces demasiado fuerte, y la conductividad térmica casi no cambia !!
100 Pascales = 000 Torr = 760Bar
http://www.vacuum-guide.com/francais/te ... ession.htm
http://www.convertworld.com/fr/pression/Torr.html
http://www.vide.org/pagestechniques/pconvunites.html

Bomba de diafragma de 3 etapas: ¡1.5 mbar de presión límite!
http://www.adixen.fr/pompes_primaires/s ... 5-1-p.html
Muy muy insuficiente !!!!!

Bomba de paletas silenciosa no demasiado costosa (relativa a la casa) que son adecuadas para botellas de termo y dewars:
http://www.adixen.fr/pompes_primaires/s ... 1-1-p.html
presión límite 210-3 mbar
http://www.adixen.fr/all/dyn/download/d ... prod81.pdf

http://www.vide.org/pagestechniques/
http://www.vide.org/pagestechniques/pvideenceinte.html
http://www.vide.org/pagestechniques/pregecoul.html
http://www.vide.org/pagestechniques/ppermeation.html
Todos los gases se difunden significativamente a través de plásticos y elastómeros (ejemplo: helio y sellos elastoméricos).


La conductividad térmica se vuelve muy baja pero no cero si la presión está en el límite de una bomba de paletas de buena calidad (¡no una membrana!) Que bombea en un volumen no demasiado grande para su caudal.
Una vez vacío con trampa de gas residual, el vacío permanece y raramente bombeamos para restaurar el vacío. ¡Es necesario medir el vacío por conductividad (medidor Pirani) y restaurarlo si está mal aislado!
El camino libre promedio debe ser grande en relación con las dimensiones.
http://www.vide.org/pagestechniques/
Métodos de medición de vacío:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum
http://paillard.claude.free.fr/lampes/vide/vide.html
http://www.belljar.net/tcgauge.htm
¡La conductividad térmica se vuelve cero cuando el medidor Pirani que usa esta conductividad ya no mide 10-3 a 10-4 Torr!
Finalmente, la conductividad por radiación debe detenerse con una superisolación bien trabajada (multicapas reflectantes), de hecho con errores que deben evitarse.
Vea a la NASA que mantuvo fluidos criogénicos nitrógeno y helio líquido en satélites, meses y meses en el vacío espacial, desde la memoria.

¡Los portadores de GNL prefieren poliuretano al vacío! Autonomía 700 días tanques grandes !!
http://wapedia.mobi/fr/M%C3%A9thanier
Para el nitrógeno líquido, mi experiencia pasada ha encontrado que un tanque de poliestireno expandido no es dramáticamente peor que una botella termo de vidrio comercial, que tiene buenas pérdidas de radiación sin superinsulación.

¡Aislar una habitación con paredes de vacío actualmente parece caro (acero inoxidable u otro metal más barato, incluso con placas de vacío modulares)!
http://www.alma.nrao.edu/memos/html-mem ... emo554.pdf
De acuerdo con este documento, ¡debes bombear tanto como sea posible! ¡poniendo una porción con nitrógeno líquido!

¡Una descripción general para comparar el vacío con otras soluciones sin vacío!
http://www.ecbcs.org/docs/Ann39_2001_1_ ... roc%20.pdf

http://www.freepatentsonline.com/4444821.html
http://www.freepatentsonline.com/4444821.pdf
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... a713948040
http://jen.sagepub.com/cgi/content/abstract/28/4/319
Los científicos crean material más aislante que el vacío
http://www.physorg.com/news179672831.html

http://www.glacierbaytechnology.com/cat ... nsulation/
precio alto !!!!

Información sobre este tema aerogeles que requiere poco vacío

http://eetd.lbl.gov/ecs/aerogels/sa-thermal.html
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