Lobbying los fabricantes de automóviles para el motor

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freddau
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Lobbying los fabricantes de automóviles para el motor




por freddau » 31/08/06, 11:51

Abro este tema después de la discusión ( https://www.econologie.com/forums/innovation ... t2229.html ) en el motor rotativo MYT y no contaminar el tema de discusión sobre este motor.

Ya sabía que los fabricantes de automóviles estadounidenses habían comprado y cerrado las compañías ferroviarias de California para imponer su modelo de automóvil.

Lo que no me interesaba eran los motores y el hecho de que también enviaban algunas buenas ideas desde abajo.

Para intentar compensar mi falta de conocimiento sobre el tema, utilicé wikipedia: "quasiturbina" y eché un vistazo: "motor wankel"
no todos los fabricantes están en la misma canasta, Citroen ha desarrollado Wankels y Mazda acaba de ganar "carreras de resistencia" con un motor rotativo en 2005.

Pero gracias al cabildeo de los fabricantes de automóviles, ¿este motor fue prohibido?

Yo diría por qué están haciendo esto? Me dirás el dinero, etc ... etc ...
Pero teniendo en cuenta la actual competencia europea, japonesa y pronto china, el aumento de los precios de las materias primas y los precios de la contaminación (Kioto), que simplemente no ha sido gratuito, eso solo puede cambiar, ¿verdad?
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Christophe
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por Christophe » 31/08/06, 12:08

Bienvenido al mundo real ... difícil de tragar la píldora roja ¿eh?

Mira lo que Bush (Pere & Fils Corporation) y su camarilla le están haciendo al auto eléctrico ... es mucho peor, lo encuentro:
https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t2129.html
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elefante
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por elefante » 31/08/06, 13:15

de hecho, lo que creo es que también necesitas un movimiento de opinión.
si gracias a internet las personas como nosotros seguimos informando al público y a la prensa no especializada que hay mejores soluciones, se verán obligados a sacarlas algún día de sus cajas.
Sin embargo, tenga cuidado: solo hable sobre soluciones probadas: hable sobre soluciones como pantone o dopaje con hidrógeno: sí. saca el monstruo del lago del coche acuático, mientras no lo hayamos visto realmente, ¡no!
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Citro
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por Citro » 06/09/06, 23:10

Christophe escribió:Bienvenido al mundo real ... difícil de tragar la píldora roja ¿eh?

Mira lo que Bush (Pere & Fils Corporation) y su camarilla le están haciendo al auto eléctrico ... es mucho peor, lo encuentro:
https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t2129.html


La gente de GM "confesó" ... Hicieron destruir los EV1 porque no eran rentables, para los fabricantes, los talleres, los petroleros y por lo tanto el gobierno !!!
¡Para los clientes, sin embargo, eran los mejores autos!

Todos los fabricantes pueden construir un automóvil que en realidad consuma 2 veces menos, ¡pero NO QUIEREN!

Así que hacemos pequeñas mejoras cada año. Sabemos que la gestión eléctrica de periféricos para uso intermitente es más económica que la formación mecánica. Así que cada 10 años más o menos, "innovamos" electrificando el ventilador de refrigeración y luego la dirección asistida, llegan las bombas de agua eléctricas, seguidas de los compresores de aire acondicionado ...

¡Pero la verdadera evolución del motor térmico es la hibridación!
No es el que actualmente se nos ofrece en el Prius (si siguió, escribí que los constructores estaban haciendo pequeñas mejoras), que es una hibridación paralela. La mejor solución hoy es la hibridación en serie.
Eliminamos el embrague, la caja de cambios, el diferencial, las uniones universales o el 15 al 30% de las pérdidas de rendimiento. El vehículo es impulsado por motores colocados directamente en las ruedas que recuperan energía durante las desaceleraciones y prescinden del sistema de frenado (hey, sí). Las baterías y / o condensadores proporcionan energía. El motor queda relegado a la función de generador, su potencia máxima se puede dividir por 2, solo funciona en su régimen de eficiencia óptimo o consumo reducido.
Estos vehículos existen (Cleanova con "amplificador de alcance", así como varios autobuses y vehículos pesados) Pero no se planea una producción en masa ... ¡¡¡y menos !!!
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Targol
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por Targol » 07/09/06, 10:37

Citro escribió:El vehículo es impulsado por motores colocados directamente en las ruedas que recuperan energía durante las desaceleraciones y prescinden del sistema de frenado (hey, sí).


¿Estás hablando de frenado electromagnético como "telma" (retardadores montados en autobuses y camiones)?

Porque, si eso es lo que está considerando, ¿cree que podemos obtener con este tipo de dispositivo un frenado tan potente (por lo tanto, una distancia de frenado tan corta) como con los sistemas mecánicos basados ​​en la fricción? como los que existen actualmente?

Creo que ambos pueden coexistir, no.
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"Cualquiera que crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en un mundo finito es un tonto o un economista". KEBoulding
freddau
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por freddau » 26/09/06, 10:13

Mazda persiste y firma.

Aparecido en "Auto-bild": el MX8 será comercializado y propulsado por un motor Wankel ..........

Tengo que encontrar la foto.
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Denis
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por Denis » 26/09/06, 11:04

Targol escribió:
Citro escribió:El vehículo es impulsado por motores colocados directamente en las ruedas que recuperan energía durante las desaceleraciones y prescinden del sistema de frenado (hey, sí).


¿Estás hablando de frenado electromagnético como "telma" (retardadores montados en autobuses y camiones)?

Porque, si eso es lo que está considerando, ¿cree que podemos obtener con este tipo de dispositivo un frenado tan potente (por lo tanto, una distancia de frenado tan corta) como con los sistemas mecánicos basados ​​en la fricción? como los que existen actualmente?

Creo que ambos pueden coexistir, no.


es esencial para el frenado de emergencia, por otro lado, la recuperación se realizará durante los descensos, disminuyendo la velocidad, cuando llegue un incendio, incluso para detenerse sin problemas, si un telma puede ser violento, pero sería más bien una tecnología de alternador, el motor eléctrico incluso podría usarse dos veces, como el nuevo arrancador / alternador (todo en 1)
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El blanco no existiría sin la oscuridad, pero de todos modos!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/
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por Bougonnator » 26/09/06, 12:35

Hola,
El Toyota Prius todavía no está muy lejos del automóvil ideal cepillado por Citro (motor de calor mínimo, sin embrague, acoplamiento paralelo y en serie según el uso, etc.) pero las especificaciones eran diferentes de el de Cleannova. Toyota quería hacer un vehículo que pudiera usarse a diario y que los usuarios quisieran comprar, no un monstruo de laboratorio que se arrastra a 80 km / h en la carretera ... y no puede ir más allá de 3 áreas de servicio con 8 horas de recarga entre cada uno. Esto nos lleva de vuelta a la velocidad de los diligencias y los relevos posteriores.

Es como los bonitos prototipos de nuestros buenos constructores franceses que no consumen nada. Estos son prototipos para hacer la portada de la prensa general, demostradores de ferias comerciales con la intención de probar la viabilidad del diesel que fuma y apesta (y que mata con sus hermosas partículas y su Nox) pero no vehículos utilizables porque no se venden, no aprobado, no finalizado ...

Al frenar por recuperación eléctrica, solo funciona por definición cuando el vehículo está en movimiento. No es el frenado lo que puede inmovilizar un vehículo, sino un retardador que solo puede reducir su velocidad. ¡Un freno eléctrico no se detiene! Es un sistema adicional, un recuperador de energía, pero en ningún caso puede reemplazar el frenado mecánico. ¡Al final del movimiento, debes abrir la puerta y frenar con los pies!

En cuanto al RX8, se ha vendido en Francia durante aproximadamente 2 años ...

Pero es cierto que los fabricantes todavía tienen un enorme margen de mejora. En su vertedero, ¿quién compraría un automóvil necesitando cambiar toda la herramienta de producción? Es decir, ¿el equivalente de un Twingo por el precio de varios espacios de alta gama? Y esto al menos durante varios años. Veo menos dedos alzándose. Ya no se vende casi Prius a 25000 euros ...
Bienvenido al mundo real.
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Christophe
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por Christophe » 26/09/06, 12:52

Bougonnator escribió:Bienvenido al mundo real.


:)

Prefiero decir: "Bienvenidos al mundo del petróleo negro". :|
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por Citro » 26/09/06, 13:44

Targol escribió:
Citro escribió:El vehículo es impulsado por motores colocados directamente en las ruedas que recuperan energía durante las desaceleraciones y prescinden del sistema de frenado (hey, sí).


¿Estás hablando de frenado electromagnético como "telma" (retardadores montados en autobuses y camiones)?


No, estoy hablando de motores de ruedas que se pueden usar como freno pasivo (recuperación de energía) pero también como freno activo y con potencia suficiente para prescindir de los frenos convencionales. El estacionamiento se puede manejar mediante el agarre electromecánico ...

El motor combina las funciones del motor, transmisión hacia adelante / atrás, retardador regenerativo, frenado activo, asistencia de dirección, abs, esp ...

Finalmente no estoy de acuerdo con la visión de Bougonnator (disculpe) de Cléanova. Este vehículo puede, si nos damos los medios, hacer París Burdeos por autopista con su extensor de autonomía ya 130km / h. Solo funcionará en eléctrico durante 150 km y luego en híbrido de serie durante el resto del viaje. El balance eléctrico será mejor que el balance híbrido que será mejor que el balance de un Prius porque no tendremos todas las pérdidas de una transmisión mecánica o del funcionamiento de un motor "automóvil", es decir operando a velocidades y cargas transitorias. Desde este punto de vista, un generador tiene un mejor rendimiento. esta es también la razón por la que los motores rotativos (wankel, cuasiturbina) seguramente tienen una carta que jugar para el futuro. 8)

Ya hay turismos que funcionan como el Cléanova. Estoy pensando en camionetas transformadas en eléctricas y que tienen un generador a bordo. Por suerte lo tendría en Canadá, el país de donde proviene la cadena de tracción Cléanova.
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