El ferroceno en el análisis de diesel y aceite del motor
El ferroceno en el análisis de diesel y aceite del motor
Hola,
Somos un establecimiento de transporte público (600 autobuses)
Hemos leído, a través de todas las publicaciones publicadas, el origen y los efectos del ferroceno (en cápsulas en particular)
Nos llamaron la atención los últimos análisis de aceite que hemos realizado regularmente en cada uno de nuestros vehículos (40.000 km en promedio)
El laboratorio indica una alta proporción de hierro (150 a 200 ppm) en nuestros aceites usados, y también menciona una posible contribución del ferroceno de tipo satacen.
Tenemos dos tipos de vehículos:
Aquellos con filtros de partículas (los más recientes) e inyección Ad-blue
Los pertenecientes al parque más antiguo, sin ningún equipamiento especial.
Hemos observado durante algún tiempo que TODOS nuestros vehículos tienen un nivel anormal de hierro en el aceite de drenaje. Nos preguntamos :
Si el ferroceno está presente en nuestro diesel (consumo semanal: 220.000 litros), ¿cuál debería ser su valor límite?
Si es cierto que se ha observado el desgaste del motor, ¿cuáles son los componentes del motor más vulnerables?
¿Por qué inyectar Ad-blue en un vehículo que ya está equipado con un filtro de partículas?
¡Un primer elemento de respuesta (s) sería bienvenido!
cordialmente
Cristo
Somos un establecimiento de transporte público (600 autobuses)
Hemos leído, a través de todas las publicaciones publicadas, el origen y los efectos del ferroceno (en cápsulas en particular)
Nos llamaron la atención los últimos análisis de aceite que hemos realizado regularmente en cada uno de nuestros vehículos (40.000 km en promedio)
El laboratorio indica una alta proporción de hierro (150 a 200 ppm) en nuestros aceites usados, y también menciona una posible contribución del ferroceno de tipo satacen.
Tenemos dos tipos de vehículos:
Aquellos con filtros de partículas (los más recientes) e inyección Ad-blue
Los pertenecientes al parque más antiguo, sin ningún equipamiento especial.
Hemos observado durante algún tiempo que TODOS nuestros vehículos tienen un nivel anormal de hierro en el aceite de drenaje. Nos preguntamos :
Si el ferroceno está presente en nuestro diesel (consumo semanal: 220.000 litros), ¿cuál debería ser su valor límite?
Si es cierto que se ha observado el desgaste del motor, ¿cuáles son los componentes del motor más vulnerables?
¿Por qué inyectar Ad-blue en un vehículo que ya está equipado con un filtro de partículas?
¡Un primer elemento de respuesta (s) sería bienvenido!
cordialmente
Cristo
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Uh, no lo entiendo muy bien: ¿estás usando estas cápsulas de mierda u otro aditivo o estás usando GO "puro"?
¿Podría escanear uno de estos análisis para nosotros?
AdBlue no tiene casi nada que ver con FAP (hollín) ya que se refiere a la reducción (por reducción química) de NOx.
¿Podría escanear uno de estos análisis para nosotros?
AdBlue no tiene casi nada que ver con FAP (hollín) ya que se refiere a la reducción (por reducción química) de NOx.
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Christophe escribió:Uh, no lo entiendo muy bien: ¿estás usando estas cápsulas de mierda u otro aditivo o estás usando GO "puro"?
¿Podría escanear uno de estos análisis para nosotros?
AdBlue no tiene casi nada que ver con FAP (hollín) ya que se refiere a la reducción (por reducción química) de NOx.
Gracias por la respuesta............
Claramente, suministramos diesel para nuestros autobuses en un petrolero (Contratación Pública)
Ponemos el producto directamente en nuestros autobuses.
Nuestros autobuses son "viejos" GX 113, Citaro, Cito .... "así que sin nada más que un simple escape
Son "nuevos" (un año) GX 127 y 327, y están equipados con FAP ... Y un inyector Ad-blue en la salida de escape.
Recientemente hemos notado un aumento anormal en las partículas de hierro en nuestros cambios de aceite, todos los autobuses combinados.
Nos hacemos preguntas legítimas, además, si este fenómeno no puede provenir de otro factor (¿azufre?)
Tenemos la hoja de aceite de drenaje
Tendremos un análisis de diesel realizado de acuerdo con la formulación de CSR 402
Por otro lado, el hecho de saber si nuestro gasóleo contiene ferroceno no puede ser detectado por un laboratorio ...
Entonces que
cordialmente
Cristo
PD Tengo el documento escaneado
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Ok y gracias por el escaneo!
Por contra pkoi hablar sobre ferroceno si los análisis no detectan? ¿Es este el punto que no entiendo?
¿Has cambiado el aceite de drenaje recientemente?
Por contra pkoi hablar sobre ferroceno si los análisis no detectan? ¿Es este el punto que no entiendo?
¿Has cambiado el aceite de drenaje recientemente?
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Christophe escribió:Ok y gracias por el escaneo!
Por contra pkoi hablar sobre ferroceno si los análisis no detectan? ¿Es este el punto que no entiendo?
¿Has cambiado el aceite de drenaje recientemente?
Gracias..........
El análisis SOSPECHA ... una presencia de ferroceno en el gasóleo original ..... que "estaría" en el origen de esta presencia cada vez más importante de trazas "ferrosas" en el aceite.
El laboratorio con el que contactamos para el análisis del diésel (SGS de Lavéra / Marsella) nos dice que, dada la muy pequeña cantidad de aditivo que el tanquero viene a poner en el diésel (2 g por 100 litros) era físicamente IMPOSIBLE detectarlo químicamente en una muestra de 5-10 litros.
https://www.econologie.info/share/partag ... ICH0dx.pdf
¡Maldita sea! ..... ¿de dónde puede venir?
cordialmente
Cristo
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Genial y gracias por el pdf, pero no siendo un especialista en análisis de aceite, admito que me estoy secando un poco allí ... Maloche, que pasó mucho tiempo en las tapas de mpg (feroceno puro) tendrá probablemente una opinión más relevante ...
En cuanto a las 3 columnas de .pdf: ¿supongo que son el mismo vehículo para 3 muestras? ¿O bien?
En caso afirmativo, pkoi columna 3 es peor que 1? El contenido de hierro es mayor en el 1er? Y el azufre estaba casi dividido por 2 entre el 1 y el 3 ... lo cual me parece algo bueno. ¿Cuántos km ha analizado el (los) motor (es)?
Ahora entiendo de dónde viene el término "Ferocene" del que estás hablando: incluso tenemos una marca: SATACEN (oye Maloche, hop hop hop to work !! ). Pensé que estaba prohibido? Kristus, si tienes coraje, puedes echar un vistazo a esto: MPG Caps pruebas y análisis que son ferocenos
Por contra, tengo problemas para entender el aceite utilizado: 5W 30, 30 me parece un índice débil para un vehículo que conduce en la ciudad, sujeto a una fuerte aceleración y variación de modo y especialmente en un clima mediterráneo ...
En otras palabras: creo que un índice 40 (ver 50) protegería mejor el motor.
¿Cuál es el intervalo (km) para drenar sus autobuses?
Dividido por 2, que es algo bueno, ¿verdad?
En cuanto a las 3 columnas de .pdf: ¿supongo que son el mismo vehículo para 3 muestras? ¿O bien?
En caso afirmativo, pkoi columna 3 es peor que 1? El contenido de hierro es mayor en el 1er? Y el azufre estaba casi dividido por 2 entre el 1 y el 3 ... lo cual me parece algo bueno. ¿Cuántos km ha analizado el (los) motor (es)?
Ahora entiendo de dónde viene el término "Ferocene" del que estás hablando: incluso tenemos una marca: SATACEN (oye Maloche, hop hop hop to work !! ). Pensé que estaba prohibido? Kristus, si tienes coraje, puedes echar un vistazo a esto: MPG Caps pruebas y análisis que son ferocenos
Por contra, tengo problemas para entender el aceite utilizado: 5W 30, 30 me parece un índice débil para un vehículo que conduce en la ciudad, sujeto a una fuerte aceleración y variación de modo y especialmente en un clima mediterráneo ...
En otras palabras: creo que un índice 40 (ver 50) protegería mejor el motor.
¿Cuál es el intervalo (km) para drenar sus autobuses?
Dividido por 2, que es algo bueno, ¿verdad?
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Christophe escribió:Genial y gracias por el pdf, pero no siendo un especialista en análisis de aceite, admito que me estoy secando un poco allí ... Maloche, que pasó mucho tiempo en las tapas de mpg (feroceno puro) tendrá probablemente una opinión más relevante ...
En cuanto a las 3 columnas de .pdf: ¿supongo que son el mismo vehículo para 3 muestras? ¿O bien?
En caso afirmativo, pkoi columna 3 es peor que 1? El contenido de hierro es mayor en el 1er? Y el azufre estaba casi dividido por 2 entre el 1 y el 3 ... lo cual me parece algo bueno. ¿Cuántos km ha analizado el (los) motor (es)?
Ahora entiendo de dónde viene el término "Ferocene" del que estás hablando: incluso tenemos una marca: SATACEN (oye Maloche, hop hop hop to work !! ). Pensé que estaba prohibido? Kristus, si tienes coraje, puedes echar un vistazo a esto: MPG Caps pruebas y análisis que son ferocenos
Por contra, tengo problemas para entender el aceite utilizado: 5W 30, 30 me parece un índice débil para un vehículo que conduce en la ciudad, sujeto a una fuerte aceleración y variación de modo y especialmente en un clima mediterráneo ...
En otras palabras: creo que un índice 40 (ver 50) protegería mejor el motor.
¿Cuál es el intervalo (km) para drenar sus autobuses?
Dividido por 2, que es algo bueno, ¿verdad?
Gracias..........
La periodicidad "media" es de 40.000 km, o aproximadamente un año.
Las 3 columnas se leen de izquierda a derecha ... el último análisis a la derecha, empujando a la izquierda el tercero desde antes.
Para los aceites, es el fabricante (Renault) el que da la indicación del vaciado periódico, así como la naturaleza (xxWxx)
Por nuestra parte, la presencia de "hierro" solo puede tener cuatro posibilidades:
Tanques de almacenamiento oxidados. Imposible. Se limpiaron hace menos de un año sin ningún problema en particular (nuestra capacidad de almacenamiento es de 360.000 litros, y un solo tanque tenía pequeñas manchas de óxido en el fondo, debido a la intrusión prematura del agua)
Componente de diesel "fuera de estándar" ... que tiene el efecto de desgastar anormalmente los motores
Presencia de ferroceno (más que probable) en cantidad por determinar
Tanques de transporte contaminados
La nueva pregunta que hacemos es si el petróleo se adapta bien a nuestras necesidades ...
Asunto a seguir...
cordialmente
Cristo
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¿Entonces no es el mismo motor? (las fechas de muestreo no son distantes de 1 año).
¿Pero la columna 1 de pkoi se anota "1" en la escala de peligro mientras que 3 se anota "3" cuando hay menos hierro? ¿Si es el Hierro lo que parece preocuparle?
Para el índice 30, francamente creo que Renault debería recomendar 40 para los autobuses urbanos del sur ... ¡al menos en verano!
¡En mi VFR, el manual técnico dice poner 20W50 en verano!
Finalmente su trabajo sigue vendiendo motores ... no petróleo ...
PD: hipótesis y si fue uno de sus controladores o técnico que vendió gorras mpg internamente?
¿Pero la columna 1 de pkoi se anota "1" en la escala de peligro mientras que 3 se anota "3" cuando hay menos hierro? ¿Si es el Hierro lo que parece preocuparle?
Para el índice 30, francamente creo que Renault debería recomendar 40 para los autobuses urbanos del sur ... ¡al menos en verano!
¡En mi VFR, el manual técnico dice poner 20W50 en verano!
Finalmente su trabajo sigue vendiendo motores ... no petróleo ...
PD: hipótesis y si fue uno de sus controladores o técnico que vendió gorras mpg internamente?
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Hola,
¿Hay alguna forma de tener los análisis anteriores?
Porque después de correr, el nivel de hierro presente debe estabilizarse
De hecho, hay 2 posibilidades para las concentraciones de hierro en aceite como la presentada
puede ser un desgaste normal vinculado a un defecto de diseño y provocar un desgaste prematuro (conserve los análisis para la garantía), o puede ser una pieza mal mecanizada que finalmente se alineará
o de hecho, este hierro proviene del combustible en sí, lo que podría ser el caso ya que el fenómeno está aumentando en todos los autobuses
posiblemente aceite de baja calidad o análisis defectuoso , nada debe pasarse por alto
HEULIEZ GX 127
Según la información que tenemos:
1) error debido al material de análisis (fácil de verificar)
2) Mala calidad del aceite (si todos los autobuses se mantienen en el mismo depósito o son suministrados por el mismo proveedor)
3) Suministro por el combustible mismo
no sabemos mucho acerca de los aditivos mezclados en el combustible, lo mejor sería hacer la pregunta a la refinería que suministra su depósito
¿Hay alguna forma de tener los análisis anteriores?
Porque después de correr, el nivel de hierro presente debe estabilizarse
De hecho, hay 2 posibilidades para las concentraciones de hierro en aceite como la presentada
puede ser un desgaste normal vinculado a un defecto de diseño y provocar un desgaste prematuro (conserve los análisis para la garantía), o puede ser una pieza mal mecanizada que finalmente se alineará
o de hecho, este hierro proviene del combustible en sí, lo que podría ser el caso ya que el fenómeno está aumentando en todos los autobuses
posiblemente aceite de baja calidad o análisis defectuoso , nada debe pasarse por alto
HEULIEZ GX 127
Según la información que tenemos:
1) error debido al material de análisis (fácil de verificar)
2) Mala calidad del aceite (si todos los autobuses se mantienen en el mismo depósito o son suministrados por el mismo proveedor)
3) Suministro por el combustible mismo
no sabemos mucho acerca de los aditivos mezclados en el combustible, lo mejor sería hacer la pregunta a la refinería que suministra su depósito
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"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
OUCH, ouille, ay, AAHH! ^ _ ^
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- elefante
- experto Econologue
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- Inscripción: 28/07/06, 21:25
- Localización: Charleroi, centro del mundo ....
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Kristus dijo:
Dada la importancia del problema y el tamaño de su organización, creo que haría bien en contactar a un laboratorio que tenga un espectrógrafo de masas. Creo que hay al menos uno en cada universidad, ¿verdad?
Dada la muy pequeña cantidad de aditivo que el petrolero pone en el diesel (2 g por 100 litros), era físicamente IMPOSIBLE detectarlo químicamente en una muestra de 5 a 10 litros.
Dada la importancia del problema y el tamaño de su organización, creo que haría bien en contactar a un laboratorio que tenga un espectrógrafo de masas. Creo que hay al menos uno en cada universidad, ¿verdad?
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
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