Gran volumen de almacenamiento de agua de lluvia.

[Forhorse]

Bonjour à tous,

Abro este tema para tratar de hacer un balance de lo que está actualmente disponible en una solución de almacenamiento de agua de grandes volúmenes (entre 50 y 100m3)
En este período de sequía, y con estas sequías que se repiten cada vez más a menudo, estoy convencido de que se convertirá en una necesidad y ciertamente un valor agregado significativo para una casa.

Cuando veo todo lo que ha caído este invierno, estos metros cúbicos de agua que fueron directamente al río con las inundaciones que causó, con respecto al déficit hídrico que actualmente conocemos, j desea configurar una solución duradera y de gran volumen en casa.
Ya tengo un tanque de PE enterrado de 2500 litros, el sistema ha estado funcionando durante 6 años sin ningún problema.
Lo que pasa es que en modo autónomo, después del primer día de lluvia, el tanque está lleno y se desborda, todo lo que cae durante el invierno se pierde y es inútil ya que no usamos esta agua para algo diferente al riego (baño seco en casa)
En verano, el agua se usa para regar el huerto, pero se vacía rápidamente, porque las necesidades son considerables y las lluvias son raras y débiles a partir de junio, y no son las pocas tormentas eléctricas que han experimentado lo que otorga una autonomía significativa en agua.

Entonces, dadas nuestras necesidades de riego, planeo instalar un stock de al menos 50m3 para ser completamente autónomo todo el verano para regar el huerto y aprovechar las abundantes lluvias en invierno.

Lo ideal sería un tanque de concreto enterrado, pero existe el problema del precio además del de encontrar el contratista competente para hacer un tanque de concreto resistente al agua de este volumen (no me veo haciéndolo yo mismo)

El más sencillo es el "estanque", que se puede sellar con una lona de EPDM o con una buena capa de arcilla. Si la lona vuelve a costar no es despreciable, si es de arcilla creo que debemos confiar en un volumen inicial mucho mayor para compensar las pérdidas inevitables.
En ambos casos, también habrá pérdidas por evaporación.
Entonces, ¿qué volumen inicial esperar al menos 50m3 útiles?

Otra solución, tanques flexibles (tipo de lona de fuego)
encontramos 50m3 por menos de 1500 € ... pero tengo dudas sobre la vida útil, y creo que es necesario un buen movimiento de tierra preliminar, y tengo miedo del posible daño causado por los roedores.
Y luego, ¿no tiende a calentar demasiado el agua? el objetivo no es cocinar las verduras mientras se riega ...

En resumen, en el estado actual del proyecto, estoy tomando opiniones, testimonios, ideas ... sobre el tema.

[sicetaitsimple]

¡No tengo experiencia más allá de mis 600l de recuperadores!

Sin embargo, no creo que el estanque, aunque se suponga que sea 100% resistente al agua, sea una buena solución si el uso previsto es para un riego sostenido en verano (¿no creo que se refiera a una regadera aquí y allá? )
Según varias fuentes que parecen relativamente consistentes, la evaporación sola puede conducir a una pérdida de nivel del orden de un cm por día en verano, especialmente si hay un poco de viento.

[Christophe]

Otro hermoso proyecto de Forhorse y es pesado.

Si desea una reserva cerrada, creo que la solución más económica sería mezclar los 2 que presenta: ¿usar un tanque flexible en una mampostería de construcción propia?

El movimiento de tierras debe ser realizado por un profesional o debe alquilar una pequeña excavadora.

Las 2 losas, los cimientos y la cubierta constituirán la mayor parte del costo ... rápidamente sentirá los 10 €, creo que si todo lo hace un profesional.

No tengo idea si este tipo de trabajo requiere un permiso (ya que está cubierto de tierra al final) pero supongo que ya que la solución del tanque de agua no permite una gran altura (1 m? 1,5 m?) Por lo tanto Gran huella.

Otra solución más ecológica sería colocar la cisterna en una habitación existente que no se usa o que rara vez se usa (idealmente un sótano o un espacio de acceso) simplemente haciendo un trabajo preparatorio ligero. Pero, por supuesto, arquitectónicamente e hidráulicamente esto debe ser posible. ¡Cuidado con los cimientos también el agua es pesada!

La solución del estanque también me parece interesante ... con pérdidas inevitables pero también una mejora en la biodiversidad y la ornamentación de la tierra. Nuevamente, no sé si se requiere un permiso.

[Forhorse]

Sí, el tanque flexible en un pozo de mampostería También lo había pensado, pero me parecía que ofrecía una relación volumen / precio demasiado mala ... para ser estudiado, especialmente porque no necesita ser impermeable, puede agrietarse. , y así se puede hacer "en casa".
Pero, de hecho, el movimiento de tierras requiere el alquiler de una excavadora, y la losa un buen volumen de hormigón para verter (así que posiblemente traiga una parte superior)
No pretendo pedir la más mínima autorización, demasiado complicado ... y cuando hemos hecho una solicitud que es rechazada ya no podemos hacer el trabajo ... mientras que cuando no hemos pedido nada siempre podemos decir "no sabía "

Todavía no he mirado las dimensiones de un tanque flexible de 50m3, pero dudo que tenga una habitación en la casa donde pueda colocarlo, y es una casa muy antigua (que pronto tendrá 200 años), así que trabaje cerca de cimientos es "peligroso". Para ver, tengo que estudiar todo esto.

Si no es así, tal vez le pida una cotización a una empresa que construye pozos circulares para lodos, los más grandes son varios cientos de m3, por lo que deben saber cómo hacer algo resistente al agua y duradero para volúmenes más pequeños. Si supera los 10.000 €, me olvidaría de esta solución.

[Christophe]

Todavía no he mirado las dimensiones de un tanque flexible de 50m3, pero dudo que tenga una habitación en la casa donde pueda colocarlo, y es una casa muy antigua (que pronto tendrá 200 años), así que trabaje cerca de cimientos es "peligroso". Para ver, tengo que estudiar todo esto.

Ok, creo que necesitas buscar el consejo de un profesional de la construcción en este nivel.

Si no es así, tal vez le pida una cotización a una empresa que construye pozos circulares para lodos, los más grandes son varios cientos de m3, por lo que deben saber cómo hacer algo resistente al agua y duradero para volúmenes más pequeños. Si supera los 10.000 €, me olvidaría de esta solución.

Sí, también es una pista ... pero no veo cómo podrá hacerlo sin un permiso: se verá ... y no estoy seguro de que el profesional haga el trabajo sin un permiso ...

Si no, ¿quizás también con los especialistas en piscinas?

Estoy divagando pero las 2 mejores soluciones económicamente hablando son:

a) el estanque con cubierta de EPDM: precio de la cubierta + movimiento de tierras + hidráulico ==> aumento de la ornamentación del jardín y la biodiversidad (incluidos los mosquitos eh!) pero visible y riesgo de contaminación del agua (¿algas? )
b) El tanque flexible en una habitación existente adecuada: precio del tanque + sistema hidráulico invisible y el agua permanece limpia

Creo que al nivel del precio estas 2 soluciones están cerca.

¿Puedes enviarnos algunas fotos?

[Macro]

Depende de dónde vivas ... Pero en casa ... Solo para cubrir el suelo afuera es una declaración de trabajo ... Lo mismo para cortar un árbol en mi propiedad ... De hecho, en mi caso Si hubiera sabido que no habría venido ... Todo fue rechazado en bloque por el arquitecto de los edificios de Francia ... En resumen ... Prefieren ver un hormigueo en los inviernos y un saqueo completamente erróneo en verano ... En lugar de un recubrimiento limpio ... Ni siquiera te explicaré una estructura de 50m3 ... en cilíndrico tiene 8m de diámetro para un alto ... Para la base de una estructura autoportante en acero nada muy pesado ... A menos que esté en una zona de inundación ... Los veo todos los días que tienen hasta 15 m de altura ... Colocados en viejos pantanos cuya base consiste en un cama simple de graves de 50 cm de profundidad rodeada por un anillo de hormigón de 50 cm / 50 cm ... y han estado allí durante 60 años ...

Estoy seguro de que le molestaría mucho menos alinear 50 IBC de 1000l y posiblemente rodearlos con una brisa al tomarlos con una paleta de plástico ... Protegido de los rayos UV ... De todos modos, dura un buen mucho tiempo...

[Forhorse]

Estoy en la zona A, por lo que solo los agricultores, y solo bajo ciertas condiciones, tienen derecho a construir. Sé de antemano que si pido algo, será rechazado ... así que tienes que construir discretamente y no pedir nada.

Pero bueno, probablemente voy demasiado rápido en este proyecto, no había hecho un cálculo de rentabilidad.
Aquí el m3 está actualmente en 2.3 €
De acuerdo con los datos meteorológicos que pude encontrar para mi región (no muy reciente ... 2012) y en vista del área del techo utilizable para recolectar agua de lluvia, alrededor del 90% de la precipitación anual sería necesaria para proporcionar estos 50m3 (sabiendo que las pequeñas lluvias de 2 mm en verano que mojan las baldosas pero que en realidad no dan la menor gota de agua utilizable se cuentan en la precipitación anual ...)
Entonces, digamos lo contrario, no podría esperar usar más de 50m3 por año, este es el máximo ahorro posible, por lo que 115 € por año.

Si comenzamos con la solución más barata, es el tanque flexible a 1500 €, es decir, un mínimo de 13 años para que sea rentable (digamos 11 si anticipamos el aumento en el precio del agua de la red)
¡Un tanque flexible simplemente colocado en un terreno no preparado específicamente nunca durará 11 años! Los rayos UV, los roedores y los riesgos climáticos tendrán su piel antes del punto de equilibrio.
Si agregamos un movimiento de tierra específico para mejorar la vida útil, todavía dudo que alguna vez se alcance el punto de equilibrio.
Medí, en ningún lugar de la casa tengo el lugar para colocar una cisterna de 50 m3

Para un tanque de concreto, si comenzamos con un precio de 10.000 € (muy optimista, todavía no he pedido una estimación, probablemente sea el doble), ¡la rentabilidad es, por lo tanto, de 86 años! Habría muerto mucho tiempo ya que el negocio aún no será rentable.
Y solo estamos hablando de la cisterna en sí, no del resto de la instalación, ni de la parte de bombeo para administrar y usar el agua (y, por lo tanto, la energía para operarla, o la instalación que proporcionará esta energía).

El fed, que sin duda sería la solución más económica, prefiero descartarlo porque hay demasiadas limitaciones. El suelo no es lo suficientemente impermeable para eso aquí (se supone que tengo uno para la salida del saneamiento individual, siempre está vacío ...) así que tenemos que tapar (por lo tanto no duradero porque tarde o temprano algo hará eso se filtrará), existe el problema de las pérdidas por evaporación, la contaminación del agua por algas, los restos de plantas, por lo tanto, es necesario agregar filtración, por lo tanto, un mantenimiento regular, plagas (mosquitos, roedores ... ) no es discreto (construcción sin autorización) En definitiva, es realmente la solución que adoptaría si tuviera "la obligación" de tener esta reserva y no los medios para otras cosas.

Si emprendemos un viaje “superviviente” con la pretensión de volvernos autónomos en el agua, al menos la necesaria para cultivar nuestros alimentos, no se plantea la cuestión de la rentabilidad. Pero teniendo solo el 30-50% en esa luz, no puedo permitirme gastar tanto. Hay otras prioridades (como terminar la reforma de la casa para vivir en algo que no sea un colador ...)
En resumen, el proyecto ciertamente habría sido muy interesante y satisfactorio, pero claramente no tengo los medios para financiarlo con pérdidas.

A pesar de todo, gracias a quienes participaron en la reflexión, tal vez algún día sea útil para otra persona.

[phil59]

De hecho, leíndome, me digo a mí mismo, que 50 m3 a la vez, no sería una buena idea.

Sería mejor tener varios tanques.

Con retrasos de un mes, por ejemplo, de llenado, porque si hay contaminación, es mejor no poner sus huevos en las mismas canastas.

Lo digo para un proyecto futuro ...

[Christophe]

Pero bueno, probablemente voy demasiado rápido en este proyecto, no había hecho un cálculo de rentabilidad.
Aquí el m3 está actualmente en 2.3 €

(...)

A pesar de todo, gracias a quienes participaron en la reflexión, tal vez algún día sea útil para otra persona.

Estoy un poco sorprendido por tu decisión.

No te tomes el resultado personalmente y a mal, es un razonamiento que ya he tenido muchas veces sobre este forum.

¿Por qué pensar siempre en términos de rentabilidad cuando se habla de un proyecto ecológico?

¿Dónde está la rentabilidad de irse de vacaciones? ¿Dónde está la rentabilidad de ir a un restaurante? ¿Dónde está la rentabilidad de cambiar de coche cuando el anterior sigue funcionando? Etcétera etcétera...no hay ninguno, excepto para divertirse!

¿Y si este placer se tuviera en cuenta en las instalaciones ecológicas? ¿El placer de la satisfacción de hacer un gesto para las generaciones futuras y para su entorno? ¿El placer de consumirse a sí mismo? ¿El placer de dejar de enriquecer el sistema (antiecológico por naturaleza) y las multinacionales? Podría agregar a la lista ...

Además, no estoy del todo seguro de que su cálculo sea correcto porque tal instalación dará un valor agregado significativo para su casa... aunque se necesiten unos años para amortizar la inversión "bruta" ... teniendo en cuenta esta potencial plusvalía, la amortización es quizás de unos pocos años ... ¡o incluso negativa!

Además, con tal volumen, podría prescindir completamente de la suscripción colocando algunos filtros para beber. Yo con la suscripción (precio fijo), como soy ahorrativo, no estoy lejos de 8 € / m3 !!

Finalmente, el agua de lluvia, bien almacenada, es a menudo de mejor calidad biológica que el agua del grifo.

Me equivoco ?

Tome una foto que acabo de encontrar del ensamblaje de un espacio de arrastre que podría proporcionar una base sólida para un almacenamiento de gran volumen ... una vez que se realiza el trabajo y el sistema está funcionando, es suficiente cubrir con una capa de tierra. ..y salto ni visto ni conocido!

sanitary space.jpg (110.14 KiB) Visto 6153 veces

[Macro]

Estoy un poco sorprendido por tu decisión.

No te tomes el resultado personalmente y a mal, es un razonamiento que ya he tenido muchas veces sobre este forum.

¿Por qué pensar siempre en términos de rentabilidad cuando se habla de un proyecto ecológico?

Cálculo muy complicado .... Si tienes que contaminar como un petrolero para ganar dinero, que te permitirá invertir para vivir ecológicamente, mientras te hace feliz ....

Yo hace un tiempo ... Donde le pasé los hilos del bolso a mi esposa ...