Produciendo tus semillas

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Produciendo tus semillas




por Grizbi » 29/04/19, 20:18

A veces se ha dicho en el hilo principal que deberíamos tener un hilo en la producción de semillas, así que aquí voy, especialmente porque tengo preguntas.

2ª temporada de verduras en fenocultivo y 2ª temporada de verduras simplemente. El año pasado recuperé las semillas "fáciles": tomates, pimientos. También hice la polinización manual en calabacines / calabacines para evitar la hibridación.

Quien dice 2th temporada dijo que florece este año de bisanuels: col en progreso, acelgas, puerros, zanahorias por venir.

Col: en casa había col rizada de col y coles de Bruselas el año pasado, en este momento es la zona bzzz, los polinizadores explotaron y ¡me encantó!
Sé que la hibridación es posible entre coles y no he establecido un sistema para que la col rizada o las coles de Bruselas sean accesibles para los insectos. ¡Especialmente porque estoy en un área suburbana y es muy posible que todavía haya otras variedades de repollo en flor que no veo!

La información que no puedo encontrar es ¿cuáles serán las consecuencias de la hibridación: las coles de Bruselas rizadas? Kale mini brotes de manzana? : Mrgreen:

¿Y cómo se consiguen las semillas de col?
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Re: Produciendo tus semillas




por olivier75 » 29/04/19, 22:02

Grizbi,
Para las coles, planeo este año cosechar coles, sin protegerlas, pero las pocas coles que faltan terminarán antes de florecer. Estas son vainas como la colza, la arveja, la mostaza, los nabos, etc. Los riesgos son ataques de escarabajos de las pulgas en las flores y pierden algo cuando (si) las vainas explotan. La ventaja no es económica, algunas semillas al año de un paquete que dura y cuesta poco. Me gustaría probar las coles y los nabos (mi bola dorada amarilla está en flor) además de la mostaza blanca como cebo de babosas.
Para la remolacha y la remolacha, funciona bien en casa, brotando en la parte superior, no tenía 2 variedades al mismo tiempo. Tenga cuidado, una buena media m2 por pie y un buen litro de semilla.
Para las zanahorias, excepto bajo la red y con muchos pies, sería imposible. Lo hice sin y el resultado es interesante con mezclas de color y salvaje. Para intentarlo de nuevo.
Para la prueba de puerros prevista para este año.
Para todos, pruebe antes de compartir y puede usar el excedente en cebo de babosas o semillas germinadas.
Olivier.
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Re: Produciendo tus semillas




por Moindreffor » 30/04/19, 09:03

la hibridación en sí misma no es peligrosa, es el cultivo híbrido que puede ser para algunas especies de vegetales como la hibridación de calabaza y coloquintes (no comestible), pero allí ha tenido cuidado al aislar las flores

después de un híbrido, no es ni más ni menos que la mezcla de padres 2, un niño es el híbrido de ambos padres, por lo que su repollo híbrido se verá como ambos, en proporciones infinitas, por lo que las semillas 2 serán prácticamente diferentes para que usted tendrá una multitud de cosas, puede ser genial como no dar nada, si estabilizamos el tipo de repollo es poder encontrar cada año lo que habíamos buscado el año anterior

Las plántulas crean nuevas variedades para crear nuevas formas, nuevos sabores por hibridación, pero después de eso tenemos que estabilizar la cosa y lleva años

digamos que si siembras tus híbridos de repollo, puedes tener uno que encontrarás genial y 10 otro horrible es la lotería, así que a menos que seas un jugador o quieras comenzar en la selección, el interés en sembrar brotes híbridos no es muy grande

el interés de hacer sus semillas va más allá del desafío técnico, es ser independiente de la compra anual o bolsita bianual cuyos precios solo suben, especialmente que, por ejemplo, compraré un paquete de semillas de ensalada 1000, si soy cauteloso, puedo sembrar solo alrededor de 30 semillas por año por variedad, por lo que con mi paquete tengo por años 30, pero de hecho después de años 2 o 3 (principalmente debido a mi conservación personal de las semillas) la germinación no estará en el RdV, por lo que calculo que pago 25 por mis semillas demasiado caras

después, por ejemplo, para la ensalada, la ensalada 1 comprada es el precio de un paquete de semillas o más caro, y estamos alrededor de 2-3 €, algunos dicen que no es nada, pero si vamos a frijoles eso es otra cosa

a veces hablamos de la autosuficiencia como una utopía, sí, si ponemos el cursor en 100%, pero si le preguntamos a Didier cuánta salsa de tomate compra cada año, cuántos sorbetes de frambuesa, cuántos fruta en la temporada de fresas, estaremos pensando en 0%, pero como no tiene manzanos, bueno, si quiere hacer un pastel de manzana, debe pasar por la caja de la tienda, a menos que sea un vecino tiene un manzano y no sabe qué hacer con sus manzanas en temporada

en casa comemos un frasco de mermelada a la semana, así que sé que si hago frascos de mermeladas 52 seré mermelada autosuficiente (pero no azucararía) y consumiré 500g de miel a la semana, así que si instalar colmenas, podría ser autónomo para mi miel y tal vez para el azúcar (miel en lugar de azúcar) para mis mermeladas

Entonces, hacer sus semillas puede parecer un artilugio, pero es ir hacia una cierta autonomía, una elección de vida y consumo
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Re: Produciendo tus semillas




por Grizbi » 30/04/19, 17:55

olivier75 escribió:Grizbi,
Para las coles, planeo este año cosechar coles, sin protegerlas, pero las pocas coles que faltan terminarán antes de florecer.


¿Sabes qué variedad tienes col rizada? Las mías están en flor y al mismo tiempo que las coles de Bruselas, y se plantaron casi una al lado de la otra ... imposible recuperar las semillas en estas condiciones.

olivier75 escribió:
Para las zanahorias, excepto bajo la red y con muchos pies, sería imposible. Lo hice sin y el resultado es interesante con mezclas de color y salvaje. Para intentarlo de nuevo.


Mi preocupación con las zanahorias es que una vez que crecieron no pude sacarlas del suelo ni siquiera unos días después de una fuerte lluvia : Lol: ¡se pega demasiado y solo quedan las tapas! Lo que explica por qué dejé ir a la semilla, pero no me desespero al ver que mi tierra empeora con los años y finalmente puedo salir ... en este punto, después de las diversas hibridaciones a las que se refiere El resultado debería ser interesante. Espero ver eso ...

olivier75 escribió:Me gustaría probar las coles y los nabos (mi bola dorada amarilla está en flor) además de la mostaza blanca como cebo de babosas.


¿Es decir cultivar para cortar y usar como cebo, o usar como “planta mártir” esperando que las babosas se sientan más atraídas por estas plántulas que por el resto de lo que tienes en la huerta?
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Re: Produciendo tus semillas




por Grizbi » 30/04/19, 18:14

Moindreffor escribió:la hibridación en sí misma no es peligrosa, es el cultivo híbrido que puede ser para algunas especies de vegetales como la hibridación de calabaza y coloquintes (no comestible), pero allí ha tenido cuidado al aislar las flores

después de un híbrido, no es ni más ni menos que la mezcla de padres 2, un niño es el híbrido de ambos padres, por lo que su repollo híbrido se verá como ambos, en proporciones infinitas, por lo que las semillas 2 serán prácticamente diferentes para que usted tendrá una multitud de cosas, puede ser genial como no dar nada, si estabilizamos el tipo de repollo es poder encontrar cada año lo que habíamos buscado el año anterior

Las plántulas crean nuevas variedades para crear nuevas formas, nuevos sabores por hibridación, pero después de eso tenemos que estabilizar la cosa y lleva años

digamos que si siembras tus híbridos de repollo, puedes tener uno que encontrarás genial y 10 otro horrible es la lotería, así que a menos que seas un jugador o quieras comenzar en la selección, el interés en sembrar brotes híbridos no es muy grande



Gracias, la parte superior lo tengo claro, pero me preguntaba si hubo algún comentario sobre el cultivo de híbridos de repollo porque sabemos que, por algunas consecuencias cucurbitáceas, a veces puede ser desafortunado en el caso que cite anteriormente.

Y básicamente estoy más interesado en preservar (en la mayoría de los casos) la pureza varietal que animado por el deseo de interpretar a botánicos aprendices. : Cheesy:

Moindreffor escribió:el interés de hacer sus semillas va más allá del desafío técnico, es ser independiente de la compra anual o bolsita bianual cuyos precios solo suben, especialmente que, por ejemplo, compraré un paquete de semillas de ensalada 1000, si soy cauteloso, puedo sembrar solo alrededor de 30 semillas por año por variedad, por lo que con mi paquete tengo por años 30, pero de hecho después de años 2 o 3 (principalmente debido a mi conservación personal de las semillas) la germinación no estará en el RdV, por lo que calculo que pago 25 por mis semillas demasiado caras

después, por ejemplo, para la ensalada, la ensalada 1 comprada es el precio de un paquete de semillas o más caro, y estamos alrededor de 2-3 €, algunos dicen que no es nada, pero si vamos a frijoles eso es otra cosa

Entonces, hacer sus semillas puede parecer un artilugio, pero es ir hacia una cierta autonomía, una elección de vida y consumo


En mi caso, más allá del aspecto financiero que es realmente significativo (huerto de 30m2 ... uso solo unas pocas semillas por año), es especialmente el placer de cerrar el ciclo. Comencé en mi primera temporada de vegetales con semillas y con la excepción de las plantas de tomate 10 compradas después de una fractura incapacitante que me hizo quedar atrás del monstruo ... todo vino de mi propia plántula.

Y también permite intercambiar semillas. Cuando he visto la cantidad de semillas recolectadas en 1 solo calabacín con respecto al precio de las semillas 15 25 compradas en la tienda ... es bueno para la billetera. Siempre que se mantenga la pureza varietal.
Tomemos el ejemplo de los tomates, el año pasado tuve variedades 3 ... luego del intercambio de mis diferentes variedades de semillas de vegetales este año hay variedades 17 en el huerto : Shock:

Obviamente me uno a ti en autonomía.
Pero estoy lejos de ser extremo en mi práctica / investigación, la pereza me conquistó, las coles este año habrían requerido demasiado trabajo para estar seguros de una no hibridación.
Y cuánto tiempo le toma a Didier hacer todos los coulis de tomates, frambuesas, etc. ¡es un trabajo increíble!

En cuanto a las ensaladas, pruebo el método Did rociando tallos de flores secas por todas partes sobre el jardín ... si hay una plántula que no me gusta, es esta.

Además, ¿no podría este "espolvorear" funcionar con un montón de otras semillas? Podemos ver tomates que vuelven a crecer espontáneamente. ¿Por qué no acelgas, berenjenas, apio, etc.?
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Re: Produciendo tus semillas




por olivier75 » 01/05/19, 09:10

botín,

De hecho, para sus coles, es arriesgado a menos que tenga la superficie en exceso. No tengo la variedad de mis coles en vacaciones ... está en mi excelencia ...
Para sus zanahorias, cuando su suelo se recupere y llueva en el momento adecuado, le recomiendo un cuchillo deshuesador o un cuchillo pequeño para espárragos, que también es útil para plantas perennes resistentes (o para disfrutar ) a heno.
Es bueno como plántulas de martirio que pretendo atraer babosas, pero con mostaza, el desgarro sucesivo también sirve como cebo.
Olivier.
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Re: Produciendo tus semillas




por Did67 » 01/05/19, 11:38

Acabo de pasar por alto este hilo. Ayer, en Estrasburgo, me pidieron que hiciera un topo sobre el tema. Volvamos a lo básico: como siempre, antes de discutir sobre recetas, es mejor tener algunos conceptos básicos.

A) reproducción asexual

Muchas plantas se reproducen asexualmente: injertos, esquejes, capas, estolones ...

Es entonces una clonación: la planta obtenida es genéticamente estrictamente idéntica a la del antepasado (mientras tanto, se produjo un raro caso de mutación).

Más sorprendente aún: podemos considerar, por ejemplo, que todos los cerezos Burlat del mundo o todas las "Clementinas" son una "pieza" de un solo ser, dispersa con cada injerto; es una "pieza" del antepasado que crecimos en otro lugar ...

En el huerto, este es especialmente el caso de las patatas, los ajos y las chalotas. En el jardín ornamental se añaden plantas cuyos tocones se "explotan" ...

Ventaja: retención estricta de caracteres

Desventajas (creo que lo has notado, nada es perfecto en este mundo):

- no hay biodiversidad: si una enfermedad se "adapta" a esta variedad, ¡todo el mundo será sensible a ella! No es nada que sea en la viticultura y la arboricultura donde los pesticidas se utilizan a gran escala y que el cambio a "orgánicos" no siempre es fácil ...
- poco a poco, las enfermedades similares a virus (más o menos hojas en relieve, nannings, etc.) se están extendiendo, a menudo propagadas por pulgones (u otros retoños que pican); Estas enfermedades se propagan por propagación vegetativa.

Por esta razón, los "criadores" proceden mediante la multiplicación de meristemas, libres de virus, que se pueden, mediante soluciones nutritivas adecuadas, "elevar" para reconstruir un individuo sano. Que luego propagamos con cuidado (desinfección de instrumentos, injertos, etc.). Los viveros están controlados. La etiqueta garantiza que la planta está sana.

[El cultivo de meristemas es el cultivo del corazón de una yema, donde las células "indiferenciadas" se multiplican, antes de convertirse en células especializadas que constituyen la madera y las diferentes partes de una rama o una hoja o de una flor). Resulta que en estos meristemos, incluso en un árbol infectado, las células no lo son.

En resumen, sepa que sin precauciones especiales, existe el riesgo de una "degeneración" lenta de la variedad. Esto es inevitable, excepto en situaciones muy específicas (en la altitud, por ejemplo, ausencia de pulgones portadores de los diversos virus de la papa). ¿Así que tal vez Nico se salvará? Y él nos dirá, pero no chicos, no hay problema, he estado haciendo esto durante 10 años, ¡funciona! Y tendrá razón. [Bueno, él tampoco puede tener esa mierda sobre su situación, ¡seamos un poco buenos jugadores!]

El injerto (tomate, ...) puede ser una forma muy elegante de "juntar" en una planta dos características interesantes: por ejemplo, utilizaremos portainjertos cuyas raíces sean resistentes a los nematodos (gusanos parásitos no anillados y vectores enfermedades) pero cuyos frutos serían espantosos (pequeños, repugnantes, incluso tóxicos) y le injertarían un corazón de ternera, cuyas raíces son muy sensibles ...

B) reproducción sexual

La gran ventaja: mezclar genes cada generación, lo que permite evolucionar, adaptarse.
La desventaja: como regla, la descendencia solo mira aproximadamente a uno de los padres (la planta madre) ...

1) La especie

Como regla general, las especies son estériles entre sí. Es el principio mismo, la definición, de una especie [todos los seres fértiles entre sí, pero que no están con otra especie].

Excepto que se pone difícil: algunas especies todavía están lo suficientemente cerca para una hibridación interespecífica (entre diferentes especies) sigue siendo posible. En animales, se conoce el caso del caballo y el burro. Me pregunto si el lobo no puede cruzar con algunos perros ??? Etc ...

En las plantas, son posibles algunos cruces: mostaza y ravenelle (una especie de mostaza silvestre).

¡El caso evocado de la cruz de calabaza x colocynth es un falso amigo! Nuestros colocynths son ... calabacín decorativo. Seleccionado para eso. No se tuvo cuidado de eliminar los genes que conducen a la síntesis de la sustancia amarga tóxica de la mayoría de las cucurbitáceas salvajes. Entonces, este no es un cruce interespecífico, sino un cruce entre dos tipos muy diferentes de calabaza (un poco como un Chihuahua es un perro, incluso si es muy diferente de un Pastor Alemán o un Beauceron).

No hice la investigación necesaria [¡porque estoy lejos de saberlo todo!] Para saber si la col rizada y las coles de Bruselas son dos especies diferentes. Y si, debido a una relativa proximidad, son posibles cruces interespecíficos. A veces, es posible pero raro. A veces es imposible, pero en el laboratorio logramos crear híbridos interespecíficos: insectos, brugnons, triticales (un cruce entre trigo y centeno) ...

Sujeto a la falta de posibilidad de cruces interespecíficos, puede cultivar dos efectivo diferentes uno al lado del otro sin riesgo. ¡Cómo se pueden criar ñus y gacelas en el mismo parque! Los nombres latinos te permiten saber si son especies diferentes: los dos "nombres" son entonces diferentes; a veces agregamos ssp. - para "subespecie" = subespecie - "esto o aquello": el colocynth es una Cucurbita pepo, la calabaza es Cucurbtia pepo, los calabacines son ... Cucurbita pepo como espaguetis o empanadas ...! Entonces todo esto puede cruzarse. A veces se indica la calabaza: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Variedades

Las variedades son para las plantas y las razas para los animales. En principio, una variedad A (con tales características que la hacen apreciada) puede cruzarse con una variedad B (que tiene otras, lo que la hace apreciada por otras razones) .

En general, cuando sembramos, nos gustaría saber si es A (resistente al frío, para una siembra de primavera) o B (resistente a la sequía). No vamos a sembrar B en marzo y A en julio. ¡Y un AB híbrido (más resistente al frío y solo un poco resistente a la sequía) no nos interesará necesariamente, ni en marzo ni en julio! Sin hablar aquí de las características de sabor !!!

a) especies autopolinizadas: estas son las especies para las cuales el polen poliniza el pistilo de una flor de la misma planta por algunas razones ... Entonces, es el genotipo A el que fertiliza el genotipo A (el genotipo es todo simplemente la colección de genes).

Tenga en cuenta que esto es "endogamia", con sus defectos (son más prohibitivos en los animales).

Si el obtentor (obtentor) se ha preocupado por estabilizar los caracteres de la variedad, después de un largo proceso, al menos unos diez años de selección, se conservan las características varietales.

En principio !

¡Porque obviamente es más complicado! Las plantas estrictamente autopolinizadas son raras. Estos se denominan "cleistogamas", cuya fecundación se realiza "internamente", antes de la apertura de la corola. Incluso si los recolectores pasan después de abrir, y buscan y tratan de fertilizar, es demasiado tarde, la fertilización ya se ha realizado.

Este es el caso de los frijoles y, en gran parte, los tomates (depende un poco de las condiciones de crecimiento).

Este es el caso simple en el que podemos entregarnos al contenido de nuestro corazón y multiplicar sin mucha dificultad. ¡Finalmente, no es tan simple! Tienes que etiquetar adecuadamente, mantener ...

El abejorro tiene, en los invernaderos de tomate, un papel de agitador más que de polinizador. Incluso si puede fertilizar flores que habrían escapado a la fertilización "interna".

Son autopolinizados, entre otros: frijoles, guisantes, lechugas, tomates, berenjenas, pimientos, soja, maní, frijoles, lechuga de cordero ... (y la mayoría de cereales: trigo, avena, centeno, cebada ...)

Como la autogamia nunca es estricta (está en 95%, a veces 99%), hay una deriva lenta, por cruces accidentales.

Por tanto, los productores de semillas realizan una "selección masiva conservadora": antes de que alcancen la madurez, eliminan todas las plantas que no se asemejan a la descripción precisa del tipo de variedad. Incluso, con regularidad, dejan ancestros cuidadosamente seleccionados, por lo tanto, "muy puros".

Sin saberlo, los "aficionados" a las variedades antiguas "explotan" el minucioso trabajo de los antepasados ​​de nuestras actuales empresas de semillas, Vilmorins, Caillaux, Clause ... ¡Pocas variedades antiguas son de hecho "auténticamente" campesinas! Esto se encuentra principalmente para las pocas especies cleistógamas: tomates, frijoles ... ¡Donde allí, la "estabilización" fue por sí sola! En su mayor parte, puedo olvidar una o dos especies más, las variedades tradicionales son el resultado de una selección realizada por empresas en el siglo XIX y más allá, a veces con la participación de "jardineros", que probaron. luego adoptó lo que entonces era nuevo! [¡1800 años después, la "novedad" sigue siendo uno de los clásicos de los catálogos de semillas especialmente profesionales!]. Para su información, los catálogos profesionales de semillas de tomate de principios del siglo XIX incluían 200 o 1800 variedades. No voy a filosofar más, ¡pero obviamente hay motivos para preguntarse por nuestros caprichos! Después, cada uno sus pasiones. Conozco algunos que coleccionan sellos ... Otros cápsulas de cerveza (pero ahí, ¡supongo que la utilidad al nivel del escenario antes!).

b) especies alógamas

La naturaleza a menudo favorece la fertilización cruzada. Por diferentes "consejos": madurez tardía del polen y pistilo, separación de la flor masculina y la flor femenina (en el mismo individuo - maíz - o en diferentes individuos - kiwi), polinización por el viento, polinización por insectos, forman flores ...

En este caso, salvo en casos especiales, la probabilidad de que una variedad A polinice la flor de una variedad B es entonces alta. Entonces, si en la fruta que creció en B tomamos semillas, tenemos semillas AB, y el próximo año la planta será AB (en algún lugar entre A y B). No es posible ningún pronóstico. Un amigo me dijo este fin de semana (¡por casualidad!) Que tienen un par de amigos, ella rubia, él negro, que tienen tres hijos: uno es "típicamente blanco", el otro casi negro y el tercero típicamente café au lait !!! Es la posibilidad de la recombinación de personajes.

Se polinizan de forma cruzada: Cucurbitaceae (pepinos, melones, calabazas, calabazas, potimarrones ...), apio, perejil, cebolla, zanahoria, crucíferos (coles, nabos, rábanos ...), achicoria, endibia, hinojo, chirivía, maíz, remolacha, espinacas ...

La producción de semillas con conservación de los caracteres varietales (lo que nos interesó en esta variedad que cultivamos) solo es posible de dos maneras:

(a) una distancia suficiente de cualquier planta de otra variedad de la misma especie (incluidas las plantas silvestres de la misma especie, por ejemplo, zanahorias silvestres); orden de magnitud: 500 ma 1 km.

b) o embolsar la flor femenina elegida, que se conserva de la polinización cruzada (tenga cuidado con las plantas anemófilas, fertilizadas por el viento, necesita una gasa que filtre el polen); la fertilización se realiza con polen de la misma variedad, y se cierra hasta la madurez ...

Una vez más, sin embargo, es necesaria una fertilización conservadora (lo es aún más en el caso de la distancia, porque si 500 m es una norma, nadie evitará que un dron campeón olímpico se extravíe desde 2 o 3 km Sin ser un campeón, puede ser enviado por una ráfaga de viento ... ¡Simplemente, es raro!

3) Enfermedades

No sabemos lo suficiente, pero algunas enfermedades se transmiten por semilla (generalmente en la capa externa del grano).

Se conoce el caso del cornezuelo de centeno (hoy casi erradicado gracias a los tratamientos superficiales) (creo que fue en Bagnol sur Cèze donde se produjo un famoso caso de "locura" atribuido a brujería, que hoy se conoce como cornezuelo de centeno, un hongo cuyo extracto ligeramente modificado es ... ¡LSD!)

Las semillas profesionales, incluso las semillas "orgánicas", se desinfectan. La ley es extremadamente severa a este nivel. Y con razón. Cuando compras una semilla, ¡no quieres comprar el parásito que la acompaña!

4) Híbridos F1

Los híbridos F1 - primera generación - son el resultado de un cruce entre dos líneas puras, cada una de las cuales tiene cualidades que queremos unir (línea A de tomates, muy redondos y rojos, pero endebles; línea B precoz y productiva) ... son dos líneas puras, el cruce "contendrá" forcément estos caracteres 4 combinados: frutos rojos y variedad redonda, productiva y temprana ...

Pero solo en la primera generación. De ahí el F1 (el F viene de descendencia, filius en latín).

Porque en el siguiente paso, es el "gran lío" de la lotería y el azar.

Al contrario de lo que leo a menudo, los híbridos F1 no son estériles.

Solo queda esa "disyunción de los personajes" que hará que en la bajada tengamos de todo y de cualquier cosa: tomates redondos y otros que lo son menos, tomates rojos y otros que no lo son, tomates tempranos y tardíos, productivos y débiles ...

A veces usamos tomates silvestres, ridículamente pequeños pero resistentes al moho en una de las líneas, y podemos esperar obtener pies ridículamente pequeños, como salvajes ...

Es hora de dejar de delirar sobre los híbridos, sabiendo que es una selección "mecánica" que no tiene nada que ver con los transgénicos. Pero que esto hizo posible la introducción de gérmenes muy interesantes (como los genes de resistencia salvaje). Esto no es hibridación, que es algo muy natural (¡todas las orquídeas botánicas son híbridas! La mayoría de las variedades estables eran inicialmente híbridas). Estos son los criterios de selección que nos hacen preferir tomates duros e insípidos como guijarros a tomates sabrosos, simplemente para entregarle tomates de Marruecos durante todo el año, ¡ya que el consumidor compra! Uno podría imaginarse "hibridar" los mejores sabores para obtener "bombas de sabor" (¡probablemente imposibles de transportar!). Técnicamente, es bastante posible poniendo el paquete en este criterio.

[Para información, actualmente hay una explosión de lúpulo con sabores muy especiales: cítricos, chocolate, etc., que son el resultado de la hibridación, seguida, en este caso, de la propagación vegetativa]

Esto al precio, estamos de acuerdo, de una compra de semillas.

Sería, en zonas con baja o media presión de moho, mucho más ecológico y mucho más económico que tirar esta mierda de "mezcla de Burdeos" !!!

[es un poco más complicado, porque las resistencias se sobrepasan por la muy rápida adaptación de los hongos; de hecho, se necesita una combinación de diferentes genes de resistencia (3 o 4 como mínimo) para que el milidou no "descifre" el código con demasiada facilidad].

Trate de entender a los "verdes" a veces.
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Re: Produciendo tus semillas




por Did67 » 01/05/19, 11:40

Grizbi escribió:
Y cuánto tiempo le toma a Didier hacer todos los coulis de tomates, frambuesas, etc. ¡es un trabajo increíble!

En cuanto a las ensaladas, pruebo el método Did rociando tallos de flores secas por todas partes sobre el jardín ... si hay una plántula que no me gusta, es esta.

Además, ¿no podría este "espolvorear" funcionar con un montón de otras semillas? Podemos ver tomates que vuelven a crecer espontáneamente. ¿Por qué no acelgas, berenjenas, apio, etc.?


Ah, cuando todos los jardineros se quejen solo de los problemas de consumir y transformar su producción obtenida sin pesticidas y sin fertilizantes, habremos avanzado (comparado con lo tradicional, sí, orgánico, ¡pero eso no produce suficiente! ").
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Re: Produciendo tus semillas




por Hypppocrate18 » 01/05/19, 12:27

Did67 escribió:Acabo de pasar por alto este hilo. Ayer, en Estrasburgo, me pidieron que hiciera un topo sobre el tema. Volvamos a lo básico: como siempre, antes de discutir sobre recetas, es mejor tener algunos conceptos básicos.

A) reproducción asexual

Muchas plantas se reproducen asexualmente: injertos, esquejes, capas, estolones ...

Es entonces una clonación: la planta obtenida es genéticamente estrictamente idéntica a la del antepasado (mientras tanto, se produjo un raro caso de mutación).

Más sorprendente aún: podemos considerar, por ejemplo, que todos los cerezos Burlat del mundo o todas las "Clementinas" son una "pieza" de un solo ser, dispersa con cada injerto; es una "pieza" del antepasado que crecimos en otro lugar ...

En el huerto, este es especialmente el caso de las patatas, los ajos y las chalotas. En el jardín ornamental se añaden plantas cuyos tocones se "explotan" ...

Ventaja: retención estricta de caracteres

Desventajas (creo que lo has notado, nada es perfecto en este mundo):

- no hay biodiversidad: si una enfermedad se "adapta" a esta variedad, ¡todo el mundo será sensible a ella! No es nada que sea en la viticultura y la arboricultura donde los pesticidas se utilizan a gran escala y que el cambio a "orgánicos" no siempre es fácil ...
- poco a poco, las enfermedades similares a virus (más o menos hojas en relieve, nannings, etc.) se están extendiendo, a menudo propagadas por pulgones (u otros retoños que pican); Estas enfermedades se propagan por propagación vegetativa.

Por esta razón, los "criadores" proceden mediante la multiplicación de meristemas, libres de virus, que se pueden, mediante soluciones nutritivas adecuadas, "elevar" para reconstruir un individuo sano. Que luego propagamos con cuidado (desinfección de instrumentos, injertos, etc.). Los viveros están controlados. La etiqueta garantiza que la planta está sana.

[El cultivo de meristemas es el cultivo del corazón de una yema, donde las células "indiferenciadas" se multiplican, antes de convertirse en células especializadas que constituyen la madera y las diferentes partes de una rama o una hoja o de una flor). Resulta que en estos meristemos, incluso en un árbol infectado, las células no lo son.

En resumen, sepa que sin precauciones especiales, existe el riesgo de una "degeneración" lenta de la variedad. Esto es inevitable, excepto en situaciones muy específicas (en la altitud, por ejemplo, ausencia de pulgones portadores de los diversos virus de la papa). ¿Así que tal vez Nico se salvará? Y él nos dirá, pero no chicos, no hay problema, he estado haciendo esto durante 10 años, ¡funciona! Y tendrá razón. [Bueno, él tampoco puede tener esa mierda sobre su situación, ¡seamos un poco buenos jugadores!]

El injerto (tomate, ...) puede ser una forma muy elegante de "juntar" en una planta dos características interesantes: por ejemplo, utilizaremos portainjertos cuyas raíces sean resistentes a los nematodos (gusanos parásitos no anillados y vectores enfermedades) pero cuyos frutos serían espantosos (pequeños, repugnantes, incluso tóxicos) y le injertarían un corazón de ternera, cuyas raíces son muy sensibles ...

B) reproducción sexual

La gran ventaja: mezclar genes cada generación, lo que permite evolucionar, adaptarse.
La desventaja: como regla, la descendencia solo mira aproximadamente a uno de los padres (la planta madre) ...

1) La especie

Como regla general, las especies son estériles entre sí. Es el principio mismo, la definición, de una especie [todos los seres fértiles entre sí, pero que no están con otra especie].

Excepto que se pone difícil: algunas especies todavía están lo suficientemente cerca para una hibridación interespecífica (entre diferentes especies) sigue siendo posible. En animales, se conoce el caso del caballo y el burro. Me pregunto si el lobo no puede cruzar con algunos perros ??? Etc ...

En las plantas, son posibles algunos cruces: mostaza y ravenelle (una especie de mostaza silvestre).

¡El caso evocado de la cruz de calabaza x colocynth es un falso amigo! Nuestros colocynths son ... calabacín decorativo. Seleccionado para eso. No se tuvo cuidado de eliminar los genes que conducen a la síntesis de la sustancia amarga tóxica de la mayoría de las cucurbitáceas salvajes. Entonces, este no es un cruce interespecífico, sino un cruce entre dos tipos muy diferentes de calabaza (un poco como un Chihuahua es un perro, incluso si es muy diferente de un Pastor Alemán o un Beauceron).

No hice la investigación necesaria [¡porque estoy lejos de saberlo todo!] Para saber si la col rizada y las coles de Bruselas son dos especies diferentes. Y si, debido a una relativa proximidad, son posibles cruces interespecíficos. A veces, es posible pero raro. A veces es imposible, pero en el laboratorio logramos crear híbridos interespecíficos: insectos, brugnons, triticales (un cruce entre trigo y centeno) ...

Sujeto a la falta de posibilidad de cruces interespecíficos, puede cultivar dos efectivo diferentes uno al lado del otro sin riesgo. ¡Cómo se pueden criar ñus y gacelas en el mismo parque! Los nombres latinos te permiten saber si son especies diferentes: los dos "nombres" son entonces diferentes; a veces agregamos ssp. - para "subespecie" = subespecie - "esto o aquello": el colocynth es una Cucurbita pepo, la calabaza es Cucurbtia pepo, los calabacines son ... Cucurbita pepo como espaguetis o empanadas ...! Entonces todo esto puede cruzarse. A veces se indica la calabaza: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Variedades

Las variedades son para las plantas y las razas para los animales. En principio, una variedad A (con tales características que la hacen apreciada) puede cruzarse con una variedad B (que tiene otras, lo que la hace apreciada por otras razones) .

En general, cuando sembramos, nos gustaría saber si es A (resistente al frío, para una siembra de primavera) o B (resistente a la sequía). No vamos a sembrar B en marzo y A en julio. ¡Y un AB híbrido (más resistente al frío y solo un poco resistente a la sequía) no nos interesará necesariamente, ni en marzo ni en julio! Sin hablar aquí de las características de sabor !!!

a) especies autopolinizadas: estas son las especies para las cuales el polen poliniza el pistilo de una flor de la misma planta por algunas razones ... Entonces, es el genotipo A el que fertiliza el genotipo A (el genotipo es todo simplemente la colección de genes).

Tenga en cuenta que esto es "endogamia", con sus defectos (son más prohibitivos en los animales).

Si el obtentor (obtentor) se ha preocupado por estabilizar los caracteres de la variedad, después de un largo proceso, al menos unos diez años de selección, se conservan las características varietales.

En principio !

¡Porque obviamente es más complicado! Las plantas estrictamente autopolinizadas son raras. Estos se denominan "cleistogamas", cuya fecundación se realiza "internamente", antes de la apertura de la corola. Incluso si los recolectores pasan después de abrir, y buscan y tratan de fertilizar, es demasiado tarde, la fertilización ya se ha realizado.

Este es el caso de los frijoles y, en gran parte, los tomates (depende un poco de las condiciones de crecimiento).

Este es el caso simple en el que podemos entregarnos al contenido de nuestro corazón y multiplicar sin mucha dificultad. ¡Finalmente, no es tan simple! Tienes que etiquetar adecuadamente, mantener ...

El abejorro tiene, en los invernaderos de tomate, un papel de agitador más que de polinizador. Incluso si puede fertilizar flores que habrían escapado a la fertilización "interna".

Son autopolinizados, entre otros: frijoles, guisantes, lechugas, tomates, berenjenas, pimientos, soja, maní, frijoles, lechuga de cordero ... (y la mayoría de cereales: trigo, avena, centeno, cebada ...)

Como la autogamia nunca es estricta (está en 95%, a veces 99%), hay una deriva lenta, por cruces accidentales.

Por tanto, los productores de semillas realizan una "selección masiva conservadora": antes de que alcancen la madurez, eliminan todas las plantas que no se asemejan a la descripción precisa del tipo de variedad. Incluso, con regularidad, dejan ancestros cuidadosamente seleccionados, por lo tanto, "muy puros".

Sin saberlo, los "aficionados" a las variedades antiguas "explotan" el minucioso trabajo de los antepasados ​​de nuestras actuales empresas de semillas, Vilmorins, Caillaux, Clause ... ¡Pocas variedades antiguas son de hecho "auténticamente" campesinas! Esto se encuentra principalmente para las pocas especies cleistógamas: tomates, frijoles ... ¡Donde allí, la "estabilización" fue por sí sola! En su mayor parte, puedo olvidar una o dos especies más, las variedades tradicionales son el resultado de una selección realizada por empresas en el siglo XIX y más allá, a veces con la participación de "jardineros", que probaron. luego adoptó lo que entonces era nuevo! [¡1800 años después, la "novedad" sigue siendo uno de los clásicos de los catálogos de semillas especialmente profesionales!]. Para su información, los catálogos profesionales de semillas de tomate de principios del siglo XIX incluían 200 o 1800 variedades. No voy a filosofar más, ¡pero obviamente hay motivos para preguntarse por nuestros caprichos! Después, cada uno sus pasiones. Conozco algunos que coleccionan sellos ... Otros cápsulas de cerveza (pero ahí, ¡supongo que la utilidad al nivel del escenario antes!).

b) especies alógamas

La naturaleza a menudo favorece la fertilización cruzada. Por diferentes "consejos": madurez tardía del polen y pistilo, separación de la flor masculina y la flor femenina (en el mismo individuo - maíz - o en diferentes individuos - kiwi), polinización por el viento, polinización por insectos, forman flores ...

En este caso, salvo en casos especiales, la probabilidad de que una variedad A polinice la flor de una variedad B es entonces alta. Entonces, si en la fruta que creció en B tomamos semillas, tenemos semillas AB, y el próximo año la planta será AB (en algún lugar entre A y B). No es posible ningún pronóstico. Un amigo me dijo este fin de semana (¡por casualidad!) Que tienen un par de amigos, ella rubia, él negro, que tienen tres hijos: uno es "típicamente blanco", el otro casi negro y el tercero típicamente café au lait !!! Es la posibilidad de la recombinación de personajes.

Se polinizan de forma cruzada: Cucurbitaceae (pepinos, melones, calabazas, calabazas, potimarrones ...), apio, perejil, cebolla, zanahoria, crucíferos (coles, nabos, rábanos ...), achicoria, endibia, hinojo, chirivía, maíz, remolacha, espinacas ...

La producción de semillas con conservación de los caracteres varietales (lo que nos interesó en esta variedad que cultivamos) solo es posible de dos maneras:

(a) una distancia suficiente de cualquier planta de otra variedad de la misma especie (incluidas las plantas silvestres de la misma especie, por ejemplo, zanahorias silvestres); orden de magnitud: 500 ma 1 km.

b) o embolsar la flor femenina elegida, que se conserva de la polinización cruzada (tenga cuidado con las plantas anemófilas, fertilizadas por el viento, necesita una gasa que filtre el polen); la fertilización se realiza con polen de la misma variedad, y se cierra hasta la madurez ...

Una vez más, sin embargo, es necesaria una fertilización conservadora (lo es aún más en el caso de la distancia, porque si 500 m es una norma, nadie evitará que un dron campeón olímpico se extravíe desde 2 o 3 km Sin ser un campeón, puede ser enviado por una ráfaga de viento ... ¡Simplemente, es raro!

3) Enfermedades

No sabemos lo suficiente, pero algunas enfermedades se transmiten por semilla (generalmente en la capa externa del grano).

Se conoce el caso del cornezuelo de centeno (hoy casi erradicado gracias a los tratamientos superficiales) (creo que fue en Bagnol sur Cèze donde se produjo un famoso caso de "locura" atribuido a brujería, que hoy se conoce como cornezuelo de centeno, un hongo cuyo extracto ligeramente modificado es ... ¡LSD!)

Las semillas profesionales, incluso las semillas "orgánicas", se desinfectan. La ley es extremadamente severa a este nivel. Y con razón. Cuando compras una semilla, ¡no quieres comprar el parásito que la acompaña!

4) Híbridos F1

Los híbridos F1 - primera generación - son el resultado de un cruce entre dos líneas puras, cada una de las cuales tiene cualidades que queremos unir (línea A de tomates, muy redondos y rojos, pero endebles; línea B precoz y productiva) ... son dos líneas puras, el cruce "contendrá" forcément estos caracteres 4 combinados: frutos rojos y variedad redonda, productiva y temprana ...

Pero solo en la primera generación. De ahí el F1 (el F viene de descendencia, filius en latín).

Porque en el siguiente paso, es el "gran lío" de la lotería y el azar.

Al contrario de lo que leo a menudo, los híbridos F1 no son estériles.

Solo queda esa "disyunción de los personajes" que hará que en la bajada tengamos de todo y de cualquier cosa: tomates redondos y otros que lo son menos, tomates rojos y otros que no lo son, tomates tempranos y tardíos, productivos y débiles ...

A veces usamos tomates silvestres, ridículamente pequeños pero resistentes al moho en una de las líneas, y podemos esperar obtener pies ridículamente pequeños, como salvajes ...

Es hora de dejar de delirar sobre los híbridos, sabiendo que es una selección "mecánica" que no tiene nada que ver con los transgénicos. Pero que esto hizo posible la introducción de gérmenes muy interesantes (como los genes de resistencia salvaje). Esto no es hibridación, que es algo muy natural (¡todas las orquídeas botánicas son híbridas! La mayoría de las variedades estables eran inicialmente híbridas). Estos son los criterios de selección que nos hacen preferir tomates duros e insípidos como guijarros a tomates sabrosos, simplemente para entregarle tomates de Marruecos durante todo el año, ¡ya que el consumidor compra! Uno podría imaginarse "hibridar" los mejores sabores para obtener "bombas de sabor" (¡probablemente imposibles de transportar!). Técnicamente, es bastante posible poniendo el paquete en este criterio.

[Para información, actualmente hay una explosión de lúpulo con sabores muy especiales: cítricos, chocolate, etc., que son el resultado de la hibridación, seguida, en este caso, de la propagación vegetativa]

Esto al precio, estamos de acuerdo, de una compra de semillas.

Sería, en zonas con baja o media presión de moho, mucho más ecológico y mucho más económico que tirar esta mierda de "mezcla de Burdeos" !!!
transferencias de reims
[es un poco más complicado, porque las resistencias se sobrepasan por la muy rápida adaptación de los hongos; de hecho, se necesita una combinación de diferentes genes de resistencia (3 o 4 como mínimo) para que el milidou no "descifre" el código con demasiada facilidad].

Trate de entender a los "verdes" a veces.

Hola muchas gracias por toda esta informacion
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Moindreffor
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Re: Produciendo tus semillas




por Moindreffor » 30/07/19, 21:27

Tengo lechuga de hoja de roble que florece cuando puedo cosechar las semillas, tenemos que esperar hasta que todo haya florecido o solo una parte y cómo saber si las semillas son buenas para cosechar

después tendré el Grenoble rojo, pero no hay tinta montada, algunos parecen querer que otros aparezcan para seguir
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