Reduciendo nuestro consumo de carne, ¿qué consecuencias para la agricultura francesa?

[sicetaitsimple]

Asunto resultante de una discusión que partió del hilo "Huerta de los perezosos", pero que no estaba realmente en su lugar porque habla sobre todo de la huerta.

Copio el comentario de Did67 y mi contribución:

por sicetaitsimple »08 / 02 / 21, 19: 34

Did67 escribió:
En cualquier caso, cuando alguien me "busca" por el hecho de que le doy "buen heno" (bueno, el mío no lo es, pero razono globalmente) a mi huerto, respondo una de las dos siguientes cosas:

- Me parece más honorable producir buenas verduras con heno que dar de comer a un caballo que lo fastidiaré con escoliosis los fines de semana (¡¡¡700 caballos de recreo en Francia !!!!)

- y, de hecho, como usted dice, tenemos que repensar nuestro sistema en general: estaremos mejor si consumimos la mitad de la carne, lo que significa que se ahorra mucho heno. Con el que podemos producir buenas verduras.


Es un tema muy interesante (consecuencias del consumo de carne en el resto de la agricultura), ¿quizás merecería un hilo dedicado, a menos que ya exista?
Olvidémonos de los caballos "de ocio", es muy específico.
Aparte de eso, en Francia, quienes comen heno son los bovinos, y en muy menor medida las ovejas. El cerdo y las aves comen algo más.
Entonces, ¿reducir el consumo de carne de res? Esto es posible, por supuesto, pero implica una disminución en la producción de leche.
Sin embargo, si reducimos el consumo de carne en general, será necesario incrementar el consumo de productos lácteos (y de cereales, legumbres, huevos y por tanto de gallinas, ...). ¡Y el tamaño de la manada de ganado está vinculado en primer lugar a la producción de leche deseada!

En resumen, es interesante y complejo. ¡Por supuesto, todos podemos volvernos veganos! Entonces están las consecuencias en la agricultura francesa ...

¡A tu buen corazón por tus reacciones!

[plasmanu]

Me duele publicar esto cuando tengo un ciervo en el congelador y jabalíes deambulando por la casa.

"La sorprendente razón por la que comer carne es malo para la salud"
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nte-85599/
"Una dieta demasiado rica en aminoácidos azufrados evita que el cuerpo produzca sulfuro de hidrógeno, un gas tóxico en grandes cantidades pero beneficioso cuando es producido en dosis fisiológicas por las células.

Numerosos estudios han demostrado que el consumo excesivo de carne tiene consecuencias nocivas para la salud. La carne roja incluso ha sido clasificada como posiblemente carcinógena para los humanos por la OMS, y las personas que comen mucha carne roja tienen un mayor riesgo de muerte. En particular, se cuestionaron las grasas saturadas, el hierro o incluso los hidrocarburos aromáticos policíclicos (HAP) y las aminas aromáticas. Pero, según varios estudios, es otro ingrediente que estaría en el origen de los efectos nocivos de la carne: el sulfuro de hidrógeno (H2S).

H2S: un gas tóxico, pero esencial para el cuerpo humano ..."

En cualquier caso, estoy feliz de tener 3 caballos frente a mi casa, es un tanque de estiércol. No olvides que el heno está parcialmente digerido, podemos hacer un mantillo

[Janic]

Did67 escribió:

(...) Contesto una de las siguientes dos cosas:
- Me parece más honorable producir buenas verduras con heno que dar de comer a un caballo que lo fastidiaré con escoliosis los fines de semana (¡¡¡700 caballos de recreo en Francia !!!!)

¿Y qué hay entonces de los otros animales que no tendrán escoliosis, pero serán sacrificados para satisfacer las necesidades de matanza humana?

y de hecho, como usted dice, tenemos que repensar nuestro sistema globalmente:

¡completamente de acuerdo!

estaremos mejor si consumimos la mitad de la carne,

e incluso mejor sin ellos, ¡ya que estos productos son antifisiológicos para los humanos!

Sin embargo, si reducimos el consumo de carne en general, será necesario incrementar el consumo de productos lácteos (y de cereales, legumbres, huevos y por tanto de gallinas, ...). ¡Y el tamaño de la manada de ganado está vinculado en primer lugar a la producción de leche deseada!

Encontramos en su reflexión un supuesto habitual basado en las famosas proteínas indispensables "inventadas" por los proveedores de bidoche y que sirvieron para justificar sus masacres.
De ahí este comportamiento compensatorio, de quienes reducen su consumo de cadáveres, con fuerzas leguminosas (tipo soja) y fuerzas por productos lácteos:

Está cayendo de Caribdis a Escila:
Al tratar de evitar un mal, es caer en uno aún mayor. Sinónimo: ir de mal en peor.

Sin embargo, parece que nadie, entre los dietistas (oficiales), ha investigado nunca realmente la fisiología / anatomía, que determina la familia alimentaria de cada ser vivo y que todos pueden controlarse a sí mismos, a sus hijos, a sus mascotas. O salvaje: ¡extraño!
Esto permitiría verificar en parte y a través de la experiencia vivida que el no consumo de carne no requiere ninguna compensación particular y sobre todo no aumentar nada, sino al contrario reducir estas ingestas de alimentos hiperproteicos sin necesidad real: lácteos, legumbres, huevos de todo tipo.

En resumen, es interesante y complejo. ¡Por supuesto, todos podemos volvernos veganos! Entonces están las consecuencias en la agricultura francesa ...

Es complejo como cualquier cambio de mentalidad y costumbres, por eso lleva tiempo y reflexión.
Pero no debemos confundir vegetarianismo, veganismo y vegano, tres familias generales con motivos y comportamientos muy diferentes. En lo que respecta a la agricultura, la fertilidad del suelo depende menos de los insumos externos (excepto cuando se reequilibra la flora y la fauna del suelo mal manejado, y cuando estos son suficientes para promover la producción no intensiva para las necesidades del consumo humano.

[Rajqawee]

Les sugiero, no contaminar el hilo del tema con el interés o no, para los humanos, de comer productos animales o no.

Es un debate raramente saludable, tanto las posiciones de unos y otros están polarizadas.

Te digo (por haber sido carne, luego vegetariano, luego vegano, luego re-vegetariano, todo en 10 años), puedes encontrar fuentes serias que apoyen todas las posiciones, en términos de comida (desde veganismo hasta carnivorismo). ¡No nos ayuda mucho! Habiendo dicho eso, la pregunta de "pero tendremos que reemplazarlo por otra cosa" es a menudo la pregunta que se hace.
Comemos aproximadamente 3 veces más carne que hace 100 años.

Hoy, podríamos reducir el consumo de carne en al menos 2, sin ningún impacto negativo en la salud humana (hablamos de personas normales, sin dieta específica u otra), sin tener que complementar con otros productos animales. Sí, de eso estamos seguros, ya que realmente comemos demasiado.

Un francés come una media de 85 kg de carne al año: https://www.franceagrimer.fr/fam/conten ... ?version=1

Si consideramos que una ración de carne es de 100 a 120g, son dos raciones de carne al día. Todos los días. Si lo dividimos por dos, obtendríamos una de cada dos comidas con carne, ¡que sigue siendo carne todos los días!

Si partimos de esta idea, a discutir (dividir el consumo por dos):

Recuerde si alguna vez, todas las granjas de animales:
- ocupan áreas cultivables, incluso ovejas de regiones montañosas, en invierno
-algunos ocupan ambas superficies (solo para vivir qué) y consumen biomasa que proviene de otra superficie (heno, pero no solo. Maíz, trigo, soja, etc.)

La deforestación de los últimos años se debe en gran parte a la creciente demanda de carne.

https://www.viande.info/elevage-viande-gaz-effet-serre

https://www.viande.info/elevage-viande- ... -pollution

Por tanto, recuperaríamos, a grandes rasgos, la mitad de la tierra que hoy se utiliza para producir (directa o indirectamente) carne. Es decir alrededor del 20% de la superficie cultivable, en Francia (https://www.viande.info/elevage-viande- ... imentation)
Como no es energéticamente eficiente, en tierras cultivables, producir carne (recuperamos más proteínas o calorías por m² al crecer directamente sobre cereales o legumbres, y esto de factores que van aproximadamente de 3 a 7), podríamos transformar 1/3 de estas superficies en producción vegetal (que por lo tanto producen un poco más de proteínas o calorías de las que perdemos), y conservamos los otros dos tercios para hacer lo que queremos.

[eclectron]

En resumen, es interesante y complejo. ¡Por supuesto, todos podemos volvernos veganos! Entonces están las consecuencias en la agricultura francesa ...

¡A tu buen corazón por tus reacciones!

Complejo siempre que se busque favorecer / mantener la rentabilidad financiera y que este criterio sea considerado intangible, ver el único proyecto social que vale la pena.

Cuando vemos cosas sin una ideología que reconciliar, ya es mucho menos complejo.

rajawee Lo ha dicho todo, ninguna preocupación por reducir la participación de la ganadería en tierra, todo lo contrario, ninguna preocupación por la salud por reducir el consumo de proteínas animales, todo lo contrario.
La única preocupación es por los sectores económicos existentes.

¿No habría un pequeño parentesco con Exni?

[sicetaitsimple]

Les sugiero, no contaminar el hilo del tema con el interés o no, para los humanos, de comer productos animales o no.
Es un debate raramente saludable, tanto las posiciones de unos y otros están polarizadas.

¡Completamente de acuerdo! No fue la idea de este hilo discutir las virtudes comparativas de diferentes tipos de alimentos para la salud, sino reflexionar sobre cómo sería la agricultura francesa si el consumo fuera total reducido, digamos 50% para tener una referencia común.

Ahora bien, nada impide a los interesados ​​abrir un hilo dedicado a aspectos nutricionales comparativos (¿que puede que ya exista?).

[Rajqawee]

Podemos ir un poco más lejos:

-Hay el sector puramente económico, "el gran dinero" detrás de él. Bueno, claro, no van a ganar tanto con la venta de garbanzos como con kg de carne. No tengo una solución tan sencilla.
-Existe el sector social, es decir, "sí, eres un buen coco, pero ¿qué hacemos con los criadores?"

Para este último punto, diría que la reconversión de criadores quizás no sea tan difícil de llevar a cabo. Après tout, je pense qu'il est plus facile de les faire se diriger vers d'autres productions agricoles (lait, oeufs, fromage, pour le plus évident, voire végétal) puisque c'est un milieu connu et maîtrisé pour la plupart d 'entre ellos.
Los otros sectores posteriores son numerosos y potencialmente igual de gratificantes.

[Janic]

Rajqawee »09/02/21, 10:51

Les sugiero, no contaminar el hilo del tema con el interés o no, para los humanos, de comer productos animales o no.

sin embargo, es fundamental, como lo demuestra el episodio de la vaca loca, debido a la locura humana precisamente con el único propósito de aumentar la masa muscular de los animales y reducir el tiempo dedicado a la cría, prescindiendo así de una mayor producción vegetal.

Te lo digo (por haber sido carne, luego vegetariana, luego vegana, luego re-vegetariana, todo en 10 años),

¡Firme que estaba buscando su camino, lo cual es normal, o que está inestable navegando hacia la derecha y hacia la izquierda sin explorar cada opción de manera experimental! Sin embargo, uno u otro solo se puede validar experimentalmente y durante varias generaciones para hacer comparaciones entre ellos.

puedes encontrar fuentes serias que respaldarán todas las posiciones, cuando se trata de comida (desde el veganismo hasta el carnivorismo).

Lo siento, pero lo que llamas serio cuando se trata de ideologías y no de prácticas, ¡simplemente no es serio!
Finalmente, es una manía muy moderna querer separar, modo de cultura y modo de alimentación; moda y salud alimentaria; modo sanitario y agrícola como si cada parte fuera independiente de las demás.
Por lo demás, es obvio que reducir el consumo excesivo es una cuestión de lógica simple.

Para este último punto, diría que la reconversión de criadores quizás no sea tan difícil de llevar a cabo.

¡de lo contrario! esto no solo involucra a los criadores, sino a todos los sectores upstream y downstream, lo que representa una cantidad significativa de puestos de trabajo y situaciones sociales. Lo vemos con las manifestaciones anti-cárnicas, que ha llevado a cada vez más criadores y carniceros a cambiar de opinión y luego abogar por una carne de calidad (dando a entender que antes no era así precisamente) y con ello aumentar el precio de venta. Todo ello en una especie de círculo vicioso ya que todos los eslabones de la cadena están vinculados.

[Macro]

Podemos ir un poco más lejos:


-Existe el sector social, es decir, "sí, eres un buen coco, pero ¿qué hacemos con los criadores?"

Para este último punto, diría que la reconversión de criadores quizás no sea tan difícil de llevar a cabo. Après tout, je pense qu'il est plus facile de les faire se diriger vers d'autres productions agricoles (lait, oeufs, fromage, pour le plus évident, voire végétal) puisque c'est un milieu connu et maîtrisé pour la plupart d 'entre ellos.
Los otros sectores posteriores son numerosos y potencialmente igual de gratificantes.

La leche, el queso ... ¿De dónde los sacas? pezones del granjero ???? No pasarás a menudo por la caja de raclette

[Rajqawee]

Podemos ir un poco más lejos:


-Existe el sector social, es decir, "sí, eres un buen coco, pero ¿qué hacemos con los criadores?"

Para este último punto, diría que la reconversión de criadores quizás no sea tan difícil de llevar a cabo. Après tout, je pense qu'il est plus facile de les faire se diriger vers d'autres productions agricoles (lait, oeufs, fromage, pour le plus évident, voire végétal) puisque c'est un milieu connu et maîtrisé pour la plupart d 'entre ellos.
Los otros sectores posteriores son numerosos y potencialmente igual de gratificantes.

La leche, el queso ... ¿De dónde los sacas? pezones del granjero ???? No pasarás a menudo por la caja de raclette

Sí, algunas granjas producen leche y queso, y como hacemos mucho (demasiado ...) acabamos vendiendo corderos y ternera. Bien.
Claramente, no es aquí donde tiene lugar el consumo de carne, como muestran las fuentes anteriores: son el pollo, el cerdo y la ternera, los grandes ganadores.
Los bueyes son "inútiles" en nuestro modelo agrícola, son animales que se crían solo para comerlos. Si reducimos la producción, no limitamos nada más (bueno sí, los ingresos de algunos).
Lo mismo ocurre con el cerdo.
Y pasa lo mismo con el pollo.

En cuanto a la producción de leche y queso, también podríamos producir menos. Pero si llegamos allí, ya habremos dado un gran paso adelante.