proyecto solar geotérmica fue para el invierno

Energías renovables excepto solar eléctrica o térmica (verforums dedicado a continuación): aerogeneradores, energía marina, hidráulica e hidroeléctrica, biomasa, biogás, energía geotérmica profunda ...
dedeleco
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proyecto solar geotérmica fue para el invierno




por dedeleco » 12/10/12, 14:16

Reproduzco el proyecto previsto por Did67:
https://www.econologie.com/forums/post242139.html#242139
Did67 escribió:
dedeleco escribió:
Para calentar gratis en invierno con el calor del verano, ha estado trabajando desde 2007, con buena eficiencia, en:
www.dlsc.ca



Este sistema me interesa como parte de un proyecto relacionado con mi trabajo.

Lamentablemente, no he encontrado ningún dato financiero: ¿cuánto cuesta toda esta instalación: perforación, tuberías, conectores, almacenamiento previo y el sistema de control? ¿Para qué superficie (o qué potencia de calentamiento? [Bueno, la potencia, puedo adivinar a través de las evaluaciones que se ponen].


Este sistema es nuevo y, por lo tanto, el precio de una primera realización con investigación exploratoria en Canadá no tiene un valor de referencia para tomar una decisión. Todo se puede simplificar y, en mi opinión, solo tienes que intentarlo antes de un gran logro.
Por ejemplo, en un invernadero que necesita menos 20 ° C y que se contenta con 10 ° C o incluso que no tenga heladas en invierno.
Quiero probar ultra simple en el 83, no frío, para reemplazar mi bomba de calor de estafa, pero no tengo taladros de 20 o 25 mm con extensiones largas fácilmente en el comercio.


Mis pensamientos actuales, además de los de economía:

https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 28-20.html

https://www.econologie.com/forums/dedeleco-o ... 99-30.html

Lo que me parece fascinante es la simplicidad, la perforación de pozos fáciles de unos pocos metros de profundidad, un poco más de 3 a 6 m, y todo está accesible para el personal de mantenimiento en su jardín para un sistema nuevo y muy antiguo en las cuevas. ¡prehistórico, para una energía solar térmica con almacenamiento geotérmico superficial, eliminando todo el CO2, todo nuclear, toda contaminación, a perpetuidad, al calor!

Pongo evaluaciones de órdenes de magnitud y enlaces en este tipo de calefacción interseasonal (en google) en economía para fijar los principios rectores, que han sido discutidos en economía, con opciones de techo bastante dispares, superficiales o profundas, por Obamot a menudo (con su falacia de la planta de energía de gas), y sobre todo el grave problema del tráfico aguas profundas, que se bloquearán si existen mediante inyecciones de producto que bloqueen esta circulación, cemento barato ou mismo producto que hace el agua sólida absorbiendo agua.

Un número básico que arregla ideas es que almacenamos aproximadamente 10KWh / m3 de tierra (arcilla, por ejemplo, un poco más en roca) calentándolo de 36 ° C además de 20 ° C a 56 ° C (un pozo canadiense que tiene 3 veces menos 12 ° C, en variación de T da 3 veces menos en reserva antes de congelar, con una bomba de calor)
Tienes que descender más de 3 a 6 m.

Hay otros diversos logros y estudios con artículos técnicos publicados para leer, que no investigé a fondo.
Para dlsc.ca, debe haber artículos detallados en revistas comerciales pagadas para tener el artículo.

El precio, en mi opinión, depende en gran medida de los métodos de realización, la naturaleza del terreno, blando o duro, el método de perforación de agujeros que pueden ser de diámetro pequeño con tubos de diámetro pequeño, según lo realizado por los especialistas de inyección de espuma expansiva para enderezar casas y edificios con cimientos colapsados ​​( Uretek o Géosec ).
Los vi hacerlo, perforan los cimientos y el suelo debajo manualmente con un taladro largo como mantequilla con un taladro perforador, rápidamente para roscar tuberías de diámetros pequeños, de unos 20 mm, fácilmente ya una buena profundidad de varios metros.
Creo que con el mismo sistema hay una manera de reducir considerablemente el precio en comparación con los pozos grandes de 150 mm o 200 mm convencionales para pozos, un precio sin embargo no astronómico.
Es mejor aumentar la densidad de estos pozos de pequeño diámetro;

En casa, quiero probar y medir, con el material más simple, taladro manual, taladro largo, ya que es muy simple con una manguera simple y económica de 16 mm (la de riego por goteo es muy bueno, sólido más de 10 años al sol en mi jardín, utilizable en agujeros de tierra, así como para colectores solares térmicos sencillos y baratos de verano que se muestran en Apper, economología e internet, justo debajo de los plásticos.

Es muy fácil de hacer, excepto para mí, consígueme taladros largos, coloque de extremo a extremo un diámetro pequeño de 20 mm o 30 mm.
Puede encontrar fácilmente hasta 1m pero no más.
También hay vendedores de equipos de perforación que generalmente pueden suministrar diámetros mayores, 150 o 200 mm o menos 50 mm con una barrena de perforación geotécnica.
Para un proyecto grande, el precio de un sinfín de este tipo no es excesivo, (precio del automóvil o camioneta) usado y poseído por todos los profesionales de estudios de suelos.
Deberíamos poder alquilarlos.
Entonces, el precio es el de la mano de obra para perforar, y luego mucho más bajo que el de la perforación de mayor diámetro.

Quiero probar en casa perforando en mis jardines con un perforador, lejos de los cimientos de las casas (calentar el suelo es como tener una ola de calor que rompe la arcilla debajo de los cimientos y, por lo tanto, la casa). El mejor lugar es debajo del asfalto de un aparcamiento cercano, perforando en ángulo.

El único problema para mí es que las puntas largas se pongan de extremo a extremo de diámetro pequeño. Por lo tanto, probar y medir las propiedades térmicas del suelo es fácil.
El problema es que el equipo profesional no es muy accesible para los entusiastas del bricolaje.

De lo contrario, el desarrollo de una perforación simple, económica y rápida sería interesante, con taladre al final del tubo de diámetro pequeño para enterrarlo y enhebrarlo, con circulación de agua y aire presurizado para rotar el taladro, y para eliminar escombros, lo que permitiría que el tubo siga un camino en U grande bajo tierra una especie de micro robot (o como un lunar robótico).
En mi opinión, con un poco de imaginación, hay una manera de reducir en gran medida el costo, a muy poco.
¡Todo lo demás puede ser muy económico, la tubería cuesta menos de 40 € por 100m, bajo tierra y bajo el sol!

Para el agua subterránea circulante, también hay una manera de bloquearla inyección del producto que hincha y solidifica el agua, o con cemento presurizado, un método ya desarrollado para trabajos a gran escala.

Creo que, para identificar las mejores soluciones, debemos intentar de manera simple, invirtiendo no demasiado, solo lo que es necesario, evitando gastar demasiado, en lo que no es esencial y, por lo tanto, probando diferentes variantes, de este sistema, que es básicamente muy simple en comparación con cualquier otro sistema tecnológico utilizado actualmente, como una bomba de calor, una Stirling o una central nuclear.

Es accesible para los entusiastas del bricolaje para desarrollar con imaginación.

En Francia preferimos grandes proyectos y despreciamos lo que se hace barato, especialidad de los japoneses que hicieron que el público en general fuera económico en grandes cantidades, sistemas muy costosos al principio, como el horno de microondas o la bomba de calor. .
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por Did67 » 12/10/12, 15:36

Por mi parte, me coloco en una perspectiva de "proyecto llave en mano sostenible".

Una cosa son los "retoques" que todo el mundo puede hacer. Que todo el mundo es libre de hacer ...

Otra cosa es "desarrollar" una tecnología que se pueda duplicar en las condiciones económicas imperantes.

Puede chupar agua caliente con una manguera de plástico negra que cuelga de su césped. Es un "calentador de agua solar individual de fabricación propia" (CESISM).

O podemos hacer que un artesano certificado por Qualisol instale un CESI.

El primer proyecto costará 100 euros.

Los segundos 5.

Entonces, si alguien tiene datos o información técnica o financiera relacionada con el almacenamiento de calor bajo tierra, estoy interesado.

Mi proyecto está en el siguiente contexto:

- finalización de una estación de biometano eléctrico de 180 kW y un poco menos de calor disponible

- valorización de una buena parte del calor disponible en forma de reventa a una fábrica que lo necesita para producir agua caliente (en suspensión parcial de una caldera de gas).

- hay un exceso de calor, que aún no se ha cuantificado con precisión, especialmente los fines de semana

- la idea sería hornearlo en el suelo, según un sistema "dlsc" (¿pero tal vez horizontal?) para producir hortalizas fuera de temporada (por tanto, las pérdidas controladas al alza no serían un obstáculo, a condición de no perturbar el enraizamiento; el surafec de almacenamiento se cubriría con túneles para "mantener" el calor y potenciarlo) ...

Por lo tanto, el sistema no debe ser demasiado costoso ...
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por chatelot16 » 12/10/12, 15:50

La preocupación que tengo con el almacenamiento en el suelo es que hay muchas pérdidas: es bueno cuando permite almacenar calor solar gratis en verano para el invierno ... que l '' nos recuperamos en inviernos 1/2 o 1/10 puede ser rentable si el sistema no es demasiado caro

para el almacenamiento de calor del fin de semana a los días siguientes no es el mismo caso

es una cantidad limitada de calor: si es perder la mitad, ni siquiera vale la pena comenzar

para almacenar en unos días realmente veo mejor el tanque de agua simple: y al menos todo es calculable sin inventar nada ... ¡la capacidad de calor del agua y la resistencia térmica de los aisladores están empezando a ser conocidas!

para el tanque en pequeña dimensión es acero ... en mayor es el hormigón armado hecho con cemento aluminoso fundido para soportar sin problema los 100 ° de agua hirviendo
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por Did67 » 12/10/12, 16:03

Me expresé mal: es durante todo el verano (fin de semana, vacaciones de la fábrica que nos compra agua caliente) que guardamos en el suelo para cultivar en "fuera de temporada" (finales de otoño / primavera) verduras de "mayor valor" (fuera de temporada / verduras tempranas ...).

Porque me parece que normalmente, en cierto momento, llegas a un gradiente y que en el centro, no pierdes mucho más ... Cuando enfrías este núcleo, el flujo se invierte ...

Pero yo no soy termodinámico, y me enfrento a la evaluación de esta pregunta: ¿cuál sería la "ola" de calor? que es el gradiente? y cuál sería el "rendimiento" (energía de BT recuperada a nivel del suelo / energía de alta temperatura inyectada - salida del cogé) ...

Todavía no sé si es solo una idea de qué ...

Es obvio que el calor inyectado se pierde de todos modos (entrará en un calentador de aire, porque el motor debe enfriarse). Si se recupera el 50%, el valor de este 50% debe reembolsar la instalación y, si es posible, ¡costará menos que una bomba de calor o una caldera!

En cualquier caso, será un desarrollo después de uno o dos años de operación. Entonces tendría datos sobre el depósito disponible: ¿cuánto? cuando
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por dedeleco » 12/10/12, 16:30

Did67 escribió:Por mi parte, me coloco en una perspectiva de "proyecto llave en mano sostenible".

- hay un exceso de calor, que aún no está cuantificado con precisión, especialmente los fines de semana

- la idea sería hornearlo en el suelo, según un sistema "dlsc" (¿pero tal vez horizontal?) para producir hortalizas fuera de temporada (por tanto, las pérdidas controladas al alza no serían un obstáculo, a condición de no perturbar el enraizamiento; la superficie de almacenamiento se cubriría con túneles para "mantener" el calor y potenciarlo) ...

Por lo tanto, el sistema no debe ser demasiado costoso ...


Es fundamentalmente diferente de wwwdlsc.ca, especialmente en la duración de la semana en lugar de verano a invierno, es decir, 7 días en lugar de 120 días y más.

Entonces, la profundidad puede ser mucho menor como la raíz cuadrada de los tiempos de almacenamiento, con una fuga de calor hacia las raíces que se cuantificará en orden de magnitud, como la temperatura T = 60 ° C a 80 ° C probablemente, y el calor total para almacenar, que fija la superficie del invernadero al calor.

Si es buen humus, la difusión del calor es mucho más débil un poco por encima de 0,1 mm2 / s en lugar de 1 mm2 / s de arcilla, lo que reduce la profundidad en rac (10) = 3 o durante 11,7 días = 1 millón de segundos, 32 cm en lugar del medidor.

Es probable que el flujo de calor sea excesivo para las raíces y, por lo tanto, una red de tubos de recolección, independiente de los tubos de almacenamiento de calefacción, es mucho más profunda a esta profundidad para enfriarse hasta 20 ° C como máximo al calentar el exprimir
La operación dependerá mucho de la T externa, entre las heladas grandes y el invierno exterior templado.

Un poco menos de 180kW, es decir, 150KW a T = 50 ° C a 80 ° C, que se almacenará durante 2 días de fin de semana (aproximadamente 2 días y medio 60h desde el viernes por la noche hasta el lunes por la mañana) da un calor de 60x150 = 9000kWh, importante, (suficiente para calentar una casa de la BBC durante un invierno entero o de 1/3 a 1/4 de una casa antigua) que fija el volumen de tierra para almacenar a 56 ° C alrededor de 900m3 o entre 1 y 2m de profundidad en buen humus jardín, un área mínima de 90m2, y menos si lo pones más profundo.
Un invernadero moderadamente aislado, con doble película de plástico, consumirá significativamente menos en una semana (como una casa vieja de 200kWh / m2 durante todo el invierno, (menos las ganancias solares locales) y, por lo tanto, de 7 a 10 días, en lugar de 120, será al menos 12 veces menos, o alrededor de 17KWh / m2 semana, o para 90m2 alrededor de 1530 KWh (a especificar según el invernadero, con el jardinero, con lo que realmente consume y el clima) en lugar de 9000KWh y por lo tanto La superficie del invernadero debe ser de 5 a 6 veces más grande para no convertirse en sauna.

También hay que tener en cuenta lo que ocurre fuera del invierno, con tiempo templado pero con calentamiento residual, casi inútil para un invernadero ???

Es una evaluación inicial de cuchara, pero que evita 10 posibles factores de error.

Pero es fácil tener errores de evaluación según el clima y es necesario prever una evacuación del exceso de calor.
Puede ser bueno no almacenar todo en el invernadero.

El flujo debajo de las raíces es controlable con un aislante profundo y, sobre todo, una T de almacenamiento bastante baja en un volumen de suelo 3 veces mayor (¿máximo 30 ° C?).

En mi opinión, es más complejo a nivel térmico que dlsc.ca considerando el invernadero de arriba y las condiciones térmicas muy variables en el suelo según el clima.
A dlsc.ca no le importa mucho el flujo a la superficie.

Es necesario especificar el tiempo de almacenamiento máximo necesario, que fija la profundidad y lo que sucede en climas templados, y el tamaño de los invernaderos actuales, con sus pérdidas reales.

Hay cajas que realizan perforaciones horizontales para tuberías sin alterar la superficie (ver internet).
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por chatelot16 » 12/10/12, 17:53

Dedeleco, siempre nos habla sobre los tiempos de transmisión, pero no es el número lo que cuenta para el almacenamiento térmico.

El almacenamiento térmico está hecho para funcionar durante mucho tiempo durante años y diez años: por lo tanto, podemos considerar que la zona de tierra calentada siempre está caliente, un poco más o un poco menos dependiendo de si el almacenamiento está lleno o vacío ... por lo tanto la potencia perdida solo depende de la resistencia térmica hacia el infinito ... lo que cuenta es el cálculo en estado estable ... la distancia a la que se propaga la variación anual de la temperatura no me interesa

cuando veo la energía que obtenemos de un pozo geotérmico: podemos enfriarla con una bomba de calor, el calor del resto de la tierra llega allí y no almacenamos frío

Si las bombas de calor en perforación geotérmica en seco funcionan bien, es la prueba de que el almacenamiento de calor en el suelo no es bueno

almacenar unos días para producir agua caliente sanitaria en una fábrica o comunidad es mucho más fácil: el calor del tanque es útil hasta que esté completamente frío ... simplemente hacia el final, el calor restante se precalienta un poco aducción de agua antes de calentarla con calor del motor

Encuentro que la distribución de agua caliente sanitaria a un gran número de casas es más simple que la distribución de calefacción: una sola tubería ... el sistema es útil durante todo el año, excepto para aquellos que tienen calefacción solar
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por dedeleco » 12/10/12, 18:36

Siempre, sin fin, el mismo problema de entender la conducción térmica con su difusión, usado y bien entendido en www.dlsc.ca , en un terreno libre y mucho más barato de perforar que un enorme tanque de agua de 500 m3 como mínimo para una sola casa habitual, de verano a invierno. El tanque no estará mejor aislado durante el período de verano a invierno, inutilizable en mi casa, el precio excesivo de la piscina, el espacio innecesario en mi jardín, mientras que la perforación de agujeros de 20 a 30 mm de diámetro en el suelo no se demuele mi jardín, no cuesta casi nada, solo los taladros de extensión (no se encuentran sin ser profesionales), haciéndolo yo mismo.

Es asombroso la dificultad de comprender esta realidad de que los contenedores de agua, como las piscinas, son muy caros, y Christophe compró una casa con una reserva de 70m3 muy insuficiente, mal aislada (difícil dado su peso)

El almacenamiento es por una duración finita, aquí 7 días aparentemente, lo ponemos y luego retiramos lo que ponemos, lo que disminuye las pérdidas, que también se pierden con un tanque grande, que no tiene un grosor grande alrededor del aislamiento, a diferencia de la tierra que es su propio aislante, de espesor creciente con el tiempo (raíz cuadrada).
Lea la difusividad y la conducción térmica en wikipedia con mucho cuidado.
Por ejemplo, el flujo de calor debajo de nuestra tierra, fuera de los puntos calientes y volcanes, corresponde a más de 1000 ° C en la superficie, hace unos 200 millones de años, con enfriamiento progresivo en profundidad por difusión y conducción térmica. esta vez es la duración de la existencia de casi todas las capas terrestres, en particular de los fondos oceánicos y se calcula que en esta duración la temperatura de 1000 ° C cayó a aproximadamente 30 km de profundidad, lo que corresponde a l Espesor de las capas sólidas de tierra debajo de nuestros pies, lo que da un flujo de calor de aproximadamente 1 ° C / 30 m, observado en promedio.

Aquí es lo mismo, las pérdidas son más altas al comienzo y disminuyen con el tiempo (que no es el caso de un tanque grande excepto enterrado).
Además, a medida que calentamos el ciclo y luego la recuperación al poner frío allí, perdemos mucho menos.

Por otro lado, hay hermosos ejemplos de energía geotérmica profunda, incluso en la región de París, que se ha secado en décadas, como el flujo térmico de la tierra durante más de 200 millones de años, que se ha vuelto muy débil.

Todo es cuestión de suerte en el flujo de agua en profundidad para renovar, un sorteo completo.

Algunos han venido a renovar el calor en esta energía geotérmica profunda y agotadora, por el calor de la basura quemada en verano para encontrarla en invierno (¡¡también podrían poner el solar de verano !!, pero el calor de la basura es desperdiciado en verano desperdiciado !!!)


Finalmente, debemos preguntarle a la ciudad de Nueva York cuánto pierden en la distribución de agua caliente en toda la ciudad, en tuberías aisladas en principio.

Por lo tanto, algunas soluciones clásicas habituales no son tan perfectas, ni las más baratas, aparte de los hábitos no perturbadores.
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Re: proyecto de calefacción solar geotérmica de verano para invierno




por moinsdewatt » 12/10/12, 20:08

dedeleco escribió: ... En Francia preferimos grandes proyectos y despreciamos lo que se hace barato, especialidad de los japoneses que hicieron que el público en general fuera económico en grandes cantidades, sistemas muy caros desde el principio, como el microondas o el Bomba de calor.


Pffff

En Francia puedes comprar e instalar paneles solares térmicos.
No es un proyecto muy grande.
No es tan caro y funciona muy bien.
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por dedeleco » 12/10/12, 22:52

¡Solo los paneles solares térmicos no dan lo mismo, entre verano e invierno (sol muy bajo, lleno de nubes con lluvia), con una gran diferencia de energía!

Por lo tanto En lugar de ajustar equipajes en paneles caros de alto rendimiento, en principio en invierno, es mejor almacenar el exceso de energía solar en verano, se desperdicia totalmente, con paneles baratos, para almacenarlo bajo tierra, sin agujeros querido también y mantenerlo caliente en invierno, como se hace en www.dlsc.ca , funcional desde 2007 a 1000m de altitud, en la latitud del norte de Bélgica !!!

¡Que nadie lo haga en Francia!
e incluso es despreciado por algunos.


El saneamiento solar funciona bien en verano, mucho menos en invierno, pero es perfectamente inútil para mí y mi esposa, ya que durante todo el verano nos duchamos a T de agua fría del grifo (¡no frío en absoluto a 20 ° C después de un pequeño pasaje en la superficie, CESI espontáneo) de junio a septiembre, durante años!

Por lo tanto, la energía solar térmica es casi inútil en verano, sin nada que calentar y no funciona en invierno frío, bajo las nubes.

¡Ayer, haciendo mi ejercicio diario de yogurt con una pendiente del 30% al correr una caída de 200 m, me di una buena ducha de lluvia a 15 ° C, completamente mojado hasta los huesos! sin ningún problema, calentado por mi intenso ejercicio !!

Incluso esta fiesta de Todos los Santos que llega, una vez más, con la familia, nos bañaremos en el mar mucho más frío, a veces a 15 ° C, piel desnuda, si no tenemos suerte, como lo hemos estado haciendo durante años a fines de octubre y en Pascua !!!

¡Una de mis hermosas hijas, se baña y nada, en agua fría incluso a 15 ° C con placer por millas!
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por Aumicron » 13/10/12, 09:59

Para Did67Creo que la técnica del "túnel de rodillos" debería satisfacer sus necesidades. Aunque nunca ha despertado un gran interés por la econología, los invito a leer las 2 intervenciones de minguinhirigue desde aquí:

https://www.econologie.com/forums/stockage-t ... tml#166155
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Para discutir.

 


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