Más aerogeneradores pero tanto CO2

Energías renovables excepto solar eléctrica o térmica (verforums dedicado a continuación): aerogeneradores, energía marina, hidráulica e hidroeléctrica, biomasa, biogás, energía geotérmica profunda ...
Christophe
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Más aerogeneradores pero tanto CO2




por Christophe » 21/02/08, 10:32

Un pequeño artículo que complacerá a Jean63 desde que fue escrito por su ídolo. :) (¿yo creo?)

Encuesta. Más aerogeneradores, no menos CO2, Le Monde, 14/02/08. Herve Kempf

El alcalde está contento: cinco aerogeneradores, de 135 m de altura, se alzan sobre la llanura. A principios de febrero, la ciudad de Saint-Andre-Farivillers (Oise) vio girar las aspas de su nuevo parque eólico, con una potencia de 11,5 megavatios (MW). Como la empresa operadora, Enertrag France, pagará cada año al municipio un impuesto profesional (alrededor de 700 euros por MW y por punto de impuesto profesional), Claude Le Couteulx espera casi 40 euros en ingresos adicionales.

“Tenemos dos fábricas que pagan del orden de los 60 euros, dice. Este nuevo recurso es bienvenido. No tengo un campo de fútbol para jóvenes. La señalización cuesta la piel de las nalgas. : vamos a hacer un mapa a la entrada del pueblo. Y luego, seguiremos rehaciendo las vidrieras de nuestra iglesia del siglo XV. Además, con los aerogeneradores, tuvimos que ensanchar los caminos comunales a cuatro metros, y tendrá que mantenerlos ". El ayuntamiento también espera ayudar a los más pobres de sus 000 administradores a pagar la renovación del saneamiento individual de su casa, que es obligatorio.
El proyecto, llevado con entusiasmo por el alcalde, casi no ha recibido críticas en el pueblo. El director de Enertrag, Philippe Gouverneur, agradece esta bienvenida. Su compañía espera del parque, que requiere una inversión de alrededor de 16 millones de euros, una rentabilidad promedio superior al 10% anual.
El desarrollo de la energía eólica es, sin duda, un buen negocio para las comunas y para las empresas que trabajan allí. Aunque la electricidad generada por el viento se encuentra actualmente entre las más caras, su rentabilidad está garantizada por un impuesto aplicado a las facturas de todos los suscriptores. El objetivo es precisamente alentar el crecimiento de esta energía renovable.

Pero, ¿qué es bueno para los municipios y para las empresas es bueno para la comunidad? ¿Son las turbinas eólicas una forma efectiva de combatir el cambio climático? La respuesta obviamente parecía sí. Hasta la publicación de un estudio realizado por la Federación de Medio Ambiente Sostenible, que reúne a asociaciones opuestas a las turbinas eólicas, que arroja un pavimento en el estanque (ver http://environnementdurable.net).

El autor del estudio, Marc Lefranc, vicepresidente de la federación, comparó la evolución de las emisiones de CO2 (dióxido de carbono), el principal gas de efecto invernadero, de los países más desarrollados de Europa. impulsada por el viento. Lógicamente, dado que las turbinas eólicas no emiten CO2, estos países deberían presentar un balance particularmente favorable.

Pero las cifras de la oficina europea de estadística Eurostat muestran que Alemania, a pesar de un parque eólico de más de 18 MW, ha visto las emisiones de CO000 per cápita del sector energético no disminuir sino aumentar en 2, 1,2%, entre 2000 y 2005. España, con más de 10 MW, experimentó un incremento del 000% en el mismo período. Dinamarca, campeona mundial de aerogeneradores dada su reducida población, ha experimentado una caída del 10,4%. Pero, de hecho, observa el Sr. Lefranc, la duplicación de las importaciones de electricidad de Dinamarca explica en gran medida este buen resultado. En total, resume el documento, la evolución del viento presenta un balance "muy decepcionante desde el punto de vista económico y medioambiental".
Ciertamente, debes tener en cuenta las circunstancias. Así, España ha experimentado un desarrollo económico muy significativo, que ha explotado el consumo de electricidad. Alemania ha integrado su parte oriental, cuyo consumo de electricidad ha aumentado considerablemente para alcanzar el nivel de la parte occidental. Y uno se pregunta si, sin turbinas eólicas, sus emisiones no hubieran sido aún mayores.

Pero el estudio plantea una pregunta sorprendentemente ignorada por las instituciones energéticas: ¿en qué medida puede la energía eólica reducir las emisiones de CO2? La Agencia Internacional de Energía guarda silencio sobre el tema; la Agencia de Gestión de la Energía (Ademe) no da una respuesta. La Reseau de transport d'electricite (RTE) realizó un análisis indirecto, en Francia, sobre el problema del suministro intermitente de electricidad por turbinas eólicas. Esto puede obligar al uso de centrales térmicas cuando los picos de consumo, en invierno, se combinan con la falta de viento. De hecho, observa RTE en su informe de previsión de 2007, las "excursiones de potencia que deben satisfacer los equipos térmicos" se incrementan "cada vez más a medida que crece el parque eólico".
Los expertos a favor de la energía eólica tienen dificultades para responder a la pregunta planteada por el estudio de la Federación de Medio Ambiente Sostenible. "Si el consumo aumenta cuando aumenta la población, esto absorbe la pequeña ganancia que hace posible la energía eólica", observa Pierre Radanne, experto independiente. "Es seguro que, si no hacemos un esfuerzo por ahorrar energía, la energía eólica es inútil", dijo Raphael Claustre, director del Centro de Enlace de Energías Renovables.

"Reducir el consumo"

De hecho, la energía eólica solo tiene sentido en el contexto de una política energética global dirigida a controlar el consumo de electricidad: "Lo primero que hay que hacer es reducir el consumo", señala Jean-Louis Bal , cargo de energías renovables a Ademe, pero nadie lo hace ”.
El razonamiento lo confirma Jean-Marc Jancovici, ingeniero y miembro del comité de vigilancia ecológica de la Fundación Nicolas Hulot: "Lo que vemos en Alemania y España es que más energía renovable no significa necesariamente menos De hecho, a los impulsores de la energía eólica les gustan los impulsores de la energía nuclear: favorecen una política de oferta, mientras que es una política de demanda la que es necesaria. Es mejor animar a la sociedad a aceptar un aumento en el precio de la electricidad que lo empujará a reducir su consumo, que a desarrollar la energía eólica ".

Si bien se pronostican 7 MW de energía eólica en Francia en 000, el número de plantas de energía a gas también debería aumentar en casi 2012 MW. Un ejemplo de esta paradoja se encuentra cerca de Saint-Brieuc (Cotes-d'Armor), donde Gaz de France proyecta una planta de energía a gas de 10 MW mientras Poweo está preparando un parque eólico marino de energía comparable. Una experiencia realizada a pedido de funcionarios electos mostró que de repente habría más energía de la que el departamento necesitaba.

“Los aerogeneradores me recuerdan a los agrocombustibles de primera generación, explica Marc Lefranc. Al principio pensamos que era bueno, y luego, cuando hicimos la evaluación ambiental, nos dimos cuenta de que era muy cuestionable. en relación al cambio climático, lo primero que hay que hacer es poner en marcha técnicas de ahorro energético. Y luego, priorizar las energías renovables para invertir de forma inteligente ”.


Saber más: pequeña comparación nuclear y eólica
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por Christophe » 21/02/08, 10:41

Y aun así:

El parque eólico más grande de Francia se inaugura el sábado en Pas-de-Calais, AFP, 15/02/08

Fruges (Pas-de-Calais) (AFP) - 10:34 am - El sábado se inauguró en Pas-de-Calais el mayor parque eólico de Francia, con 70 turbinas eólicas que representan una potencia acumulada de 140 megavatios, anunció el viernes Ostwind International, gerente de proyectos, en un comunicado de prensa.
Estas turbinas eólicas, instaladas en 16 sitios diferentes en el cantón de Fruges, en el centro del departamento, suministrarán electricidad a unos 150.000 hogares, según la sucursal con sede en Estrasburgo del grupo alemán Ostwind.
Los representantes regionales electos están invitados en esta ocasión a participar en un "forum energías renovables "durante el fin de semana. Y el sábado por la mañana, los escolares tuvieron que dejar caer mil globos azules.
"Nuestro país es rico en viento. Y con este proyecto, podremos implementar nuestras ambiciones", dijo el alcalde de Fruges, Jean-Jacques Hilmoine.
La instalación del parque eólico permitió crear "varios puestos de trabajo" en la zona (realización, servicios, gestión técnica de las instalaciones), subraya la nota de prensa que asegura que el proyecto será rentable "en términos de recaudación fiscal y renta".
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por jean63 » 21/02/08, 11:11

Hervé Kempf .......... No lo conocía antes de que escribiera su libro "Cómo los ricos destruyen el planeta".

Él no es mi ídolo y no estoy de acuerdo con el 100% de lo que dice, también está Jancovici, en particular su última publicación en su sitio. www.manicore.com , a lo que te refieres .. puedes recordarme el tema STP, oh si sobre la "recompra" de emisiones de CO2, estoy completamente de acuerdo con él.

Devuélvame la dirección de la publicación que hace referencia a este artículo STP.

El desarrollo de la energía eólica es, sin duda, un buen negocio para las comunas y para las empresas que trabajan allí. Aunque la electricidad generada por el viento se encuentra actualmente entre las más caras, su rentabilidad está garantizada por un impuesto aplicado a las facturas de todos los suscriptores. El objetivo es precisamente alentar el crecimiento de esta energía renovable.


Este es el argumento principal a favor de las turbinas eólicas, trae dinero a los municipios.

Conozco uno en Haute-Loire, un pequeño pueblo de Ally donde había molinos de viento (lo cual es raro o único en Auvernia). Tienen un parque enorme; es un ingreso inesperado para tal "agujero".

Para la reducción de las emisiones de CO2, bueno, aquí tenemos la respuesta.

Mientras el consumo de energía aumente más que la producción, no llegaremos allí, porque sin hablar de los países que ya son consumidores, habrá nuevos consumidores (Europa del Este, China, India ...) .

Done Kioto, Bali, Congreso del IPCC, Al Gore, Grenelle del medio ambiente ... es inútil ya que seguimos consumiendo siempre más, para vender 4X4 (los ricos pueden pagar un costo adicional de 2 o 3000 euros de impuesto ecológico, esto no es lo que les impedirá comprarlo), grandes sedanes alemanes (en Brasil, se venden cada vez más porque el número de muy ricos está aumentando rápidamente).

Entonces, el petróleo, el gas y la energía nuclear tienen un futuro brillante ... hasta el colapso. Se lanza el TGV, no hay forma de detenerlo.
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por Christophe » 21/02/08, 11:44

jean63 escribió:Devuélvame la dirección de la publicación que hace referencia a este artículo STP.


Este?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Para el resto +1 contigo ...
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por jean63 » 21/02/08, 12:06

Christophe escribió:
jean63 escribió:Devuélvame la dirección de la publicación que hace referencia a este artículo STP.


Este?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Para el resto +1 contigo ...

Sí compensación, eso es correcto.

¿Cómo podemos comprar CO2 que ya ha sido emitido a la atmósfera?

Podemos equilibrar, pero lo que se emite se emite, ya es demasiado tarde.
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por Obelix » 21/02/08, 12:16

Hola,

También a menudo olvidamos los problemas técnicos de sincronización de la red de transporte.
Para un gran parque eólico, estamos obligados a construir una planta de producción en la misma región que restablecerá la corriente y el voltaje para resincronizar a 50 Hertz.
No se puede hacer a largas distancias sin pérdidas significativas debido al tiempo de propagación que causa una pérdida de potencia en seco (el famoso COS phi).
El problema de esta planta de producción surge por lo tanto:
La hidráulica es muy buena pero saturada en Francia.
En Charcoal es muy malo pero técnicamente imperativo.

Obelix
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En medio stat virtus !!
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por Christophe » 21/02/08, 12:23

Aquí hay una descripción general del documento en cuestión:
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Todo y su opuesto




por frl » 21/02/08, 12:29

Aquí hay un estudio de RTE que está en completa oposición al artículo del mundo claramente sesgado.

http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=2907

Extracto: "La generación de energía eólica esencialmente reemplaza la producción de combustibles fósiles, como muestran los escenarios de pronóstico de RTE".

RTE cuidando de llevar la producción al consumo, ¡me sentiría tentado a pensar que saben de lo que están hablando!

Entonces, ¿a quién creer?

El razonamiento que consiste en decir que consumir menos es insostenible frente a países como India, China y otros países en proceso de desarrollo.
Entonces, por falta de consumir menos, ¿no valdría la pena consumir mejor? Mejor significado tanto para consumir mejor (evitar viajes innecesarios, calefacción durante las ausencias ...) de manera más eficiente (transporte público) y una producción más amigable con el medio ambiente (energía renovable).

Desafortunadamente, no he contado con la cortesía de mis compatriotas durante mucho tiempo (solo tienes que mirar en el suelo para ver que a las personas no les importa su entorno de vida). Entonces, para consumir menos, siempre podemos esperar, 4x4 siempre se venderá ...

Nada es todo negro o todo blanco. Decir en todas partes que las turbinas eólicas no reducen la producción de CO2 y, por lo tanto, son inútiles es tan estúpido (para ser cortés) como decir consumir, consumir, ¡estamos allí para vender!

No hay una solución (buena y las otras son malas) sino soluciones que deben combinarse.
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por bucle » 21/02/08, 21:45

bonsoir

Decir que la energía eólica obliga a EDF a invertir en centros de compensación es una cosa, decir que no ahorramos CO2 es otra.
Siempre hay una tendencia a mezclar efectos y causas para ahogar mejor a los peces o sembrar confusión en la opinión pública.

Cuando una turbina eólica gira con el viento, produce En lugar de una planta de energía de combustibles fósiles. Esto es necesariamente beneficioso para las emisiones de CO2.
Si tiene que comenzar una planta de energía a carbón el 25 de diciembre para calentar e iluminar las casas que atraerán a Santa Claus, no veo cómo las turbinas eólicas son responsables de ello.
EDF ha despreciado la energía eólica y otros ER en favor de la energía nuclear, que es mucho más fácil de vender y justificar después de un programa de investigación militar.
Hoy EDF se ve obligado a comprar electricidad de parques eólicos y se muerde los dedos. La producción nuclear cuesta menos, pero ¿a qué costo ecológico?
Ante la obvia falta de coherencia entre las opciones de inversión y los hábitos de consumo, EDF descubrió que su chivo expiatorio justificaba sus elecciones técnicas.

En algún lugar hay algo para todos.
Los demandantes tienen su fábrica Don Quijote, EDF sabe cómo silenciar los rumores sobre la energía nuclear, los grandes inversores han encontrado su nicho con una rentabilidad del 10%. Quizás incluso podríamos encontrar información privilegiada cuando la obligación compra que se impuso en Francia, al mismo tiempo que el gobierno decidió el programa de desarrollo de energía eólica.

¿Qué pasa con la ecología y el efecto invernadero? Bueno, logramos no saber más de lo que estamos hablando.
Olvidamos eso:
Una turbina eólica moderna produce en 6 meses el equivalente de la energía necesaria para toda su construcción. Búscame una sola instalación de producción eléctrica que pueda competir.

Las turbinas eólicas cerca de mi casa (paso todos los días frente al parque St André Farivillers, ver texto n ° 1 de Christophe) rotan más del 75% del tiempo.

Si EDF hubiera invertido en energía eólica a tiempo, sería el dueño de esta producción y el sector habría creado miles de empleos en Francia para el diseño, fabricación, instalación y mantenimiento de máquinas.

Si quieres fotos del parque mencionado anteriormente, avísame. Para su información, estos son los primeros aerogeneradores en Francia en tener una estructura de hormigón. Muy estético para mi gusto.

A+
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por Christophe » 21/02/08, 23:05

Me repito pero: 1 reactor nuclear = 1690 grandes turbinas eólicas de 3MW

https://www.econologie.com/les-facteurs- ... -3271.html

¿Cuánto cuestan 1690 turbinas eólicas de 3MW y cuánto cuesta un reactor nuclear?

Una turbina eólica moderna produce en 6 meses el equivalente de la energía necesaria para toda su construcción. Búscame una sola instalación de producción eléctrica que pueda competir.


Ya esta cifra me parece muy baja ("algunos rumores" dicen que una turbina eólica nunca fue rentable !!)

De lo contrario, no diría que un reactor nuclear debe durar unos días ... o unas horas ... pero debe darle comida :D
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