El clima, la fusión del hielo y el nivel del mar

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Obamot
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El clima, la fusión del hielo y el nivel del mar




por Obamot » 09/02/11, 10:51

splite tema de: https://www.econologie.com/forums/marche-sur ... 10459.html

dedeleco escribió:
la inminencia del pico del petróleo - cuando la producción después de un período de estancamiento, comienzan a declinar

se anuncia a partir de los años 1970, un período en que se anunció la desaparición del petróleo para el año 2000 !!

De hecho, ya que la tierra era 10 veces más CO2 los últimos tiempos (allí 55millions años, en particular), lo cierto es que hemos suficientes combustibles fósiles bajo tierra variaron para multiplicar nuestra CO2 o incluso quemar todo nuestro oxígeno !!

Así que debemos tener éxito en la limitación de la CO2, incluso si el calentamiento actual no es el CO2 por completo.

petróleo y los combustibles fósiles no se limitarán a sí mismos por un pico y el cansancio, sino por elevación de los mares, que cuando se convierte en bien cebado 2m bastante inexorable por siglo, ya que 15000 años, te faltan para 7000ans incesante aumento y sin CO2 en absoluto !!
http://wattsupwiththat.com/2010/12/01/s ... t-ice-age/
Si hubiéramos vivido allí por 14000ans 8000ans con este aumento inexorable, sin haber hecho nada de nada, como las llanuras del Mar Báltico y habitada poblada estar sumergido inexorablemente, que habrían sido un enorme desastre, incapaz de hacer nada para evitarlo en milenios 5 !!!.
Queda para el futuro de miles de años como un inexorable aumento 5m (Groenlandia) y 70m sin fin (la Antártida se derritió) !!
De hecho, habrá un aumento de la media que pasaba, similar a 70m entre 12000 y 8000ans pasadas.
Estabilidad gasta en 7000ans últimos, milagroso, únicas en los últimos años 400000 !!
Imagen

http://wattsupwiththat.com/2010/12/01/s ... t-ice-age/
http://www.theoildrum.com/story/2006/2/3/0394/97545
Es cierto que África será demolida y devastado más por la explotación de sus riquezas nuestra única ventaja.

Pero con el aumento de los mares, la devastación será global y inexorable desde hace milenios !!

Ya podemos eliminar todo el CO2 calefacción con almacenamiento de calor solar en verano suelo ordinario para calentar el invierno para barato! al igual que este enlace.
http://www.dlsc.ca/borehole.htm


Estoy de acuerdo en que debemos estar preocupados por la subida de las aguas ... Pero no sólo está relacionada con el derretimiento de los glaciares, pero la expansión moéculaire. por lo que dudo mucho que el nivel subirá como algunos afirman. sería contrario a las leyes de la física. Además el hielo ocupa más volumen que el agua, por lo que toma toda la parte bajo el agua del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...!

A continuación, la saturación de agua en el aire aumentará en proporción, y todo lo que el agua no va a compensar los mares, pero será suspendido. La tierra actualmente arride particularmente con el avance del desierto, también tiene un fuerte poder de acumulación.

Todos estos distintos aspectos que no se tienen en cuenta cuando queremos pesimismo!

El hombre también puede intervenir, canalizando el agua con grandes tuberías a florecer de nuevo zonas desérticas. En agua de mar désalinisant a través de plantas de energía solar térmica ... Recuperación = canalización de las zonas de aguas sumergidas por el aumento de la precipitación!
Hay muchas cosas que hacer ... En el largo plazo.

Para Co2, se demuestra que el aumento de la tarifa, las plantas encanta y producen beneficios de oxígeno ...
El verdadero problema es la cría y el metano. Una vez más, esto no significa que no debemos reducir / controlar nuestras fuentes de emisión ...

Así que no soy tan pesimista en general, pero actuar!
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por highfly-adicto » 09/02/11, 13:33

Obamot escribió:.... Además el hielo ocupa más volumen que el agua, por lo que toma toda la parte bajo el agua del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...!


: Shock:

Es una buena allí! Digamos que el Sr. Obamot, nunca se ha visto cubitos de hielo en un vaso de agua? Flotan y se funden después: genial!
Aconsejo a toda la experiencia, es instructivo ... tanto en el nivel de agua en el vaso y en el nivel de su operación.
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por dedeleco » 09/02/11, 14:21

dede en su último punto, usted no tiene la impresión de insistir sin cesar las mismas cosas?

Sí, pero al parecer; muchos de ellos no parecen haber comprendido y realizado, la realidad basado en el pasado sin siquiera CO2 Obamot en su respuesta:
pero no sólo está relacionada con la fusión de los glaciares pero a la expansión molecular. por lo que dudo mucho que el nivel subirá como algunos afirman. sería contrario a las leyes de la física. Además el hielo ocupa más volumen que el agua, por lo que toma toda la parte bajo el agua del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...!

cómo el el clima de la tierra es inestable e impredecible a largo plazo con respecto a
leyes de la física
Muy visible en los cientos de miles de años sin hacer nada para CO2, metano, etc .. que puede derretir toda la parte posterior de la Antártida y de los niveles del mar 70m inexorablemente, ya que hay 15000ans !!
No soy pesimista, pero realista, y miro a esas curvas pasado, lo más científico es claro que el calentamiento catastrófico a largo plazo es posible e inevitable, la subida de las aguas no se limitan a la expansión del agua océano !!!
Las constantes de tiempo son los miles de años para calentar los océanos, les gusta pasar el fondo del océano de 0 ° C ° C à4 actual para 15 ° C (ya que no 55 millones de años) con baja expansión ( un poco más de un metro) de 70m hielo que se derrite inexorablemente 5000ans en la Antártida, por no ser estrictamente nada, ya que hay 15000ans para derretir el hielo de la última glaciación masiva, causa virtualmente desconocido (discutido con correlaciones débiles pero reconocidos) !!!
La afirmación de que
toda la parte sumergida del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...
es incompatible de acuerdo con las leyes de la física porque el hielo que flota en el agua con 91 9 %% sumergido y fundación fuera y convertirse en agua líquida no cambia en absoluto el nivel de agua, tanto para cubito de hielo en un vaso solo para un iceberg en el mar, respetando el principio de Arquímedes, viejo 2400ans !!
El volumen de agua en forma de vapor saturado en la atmósfera es baja en altura del agua en 20 ° C, muy por debajo del metro (del orden de precipitación de max en una sola tormenta sobre un 30cm horas! ) y por lo tanto insignificante en comparación con 70m de hielo de la Antártida en los últimos millones de años !!!
Así que divago, pero esta realidad científica catastrófico para nuestro futuro, es una espada de Damocles sobre nuestras cabezas, los bienes ya no 15000ans (con aumento inexorable de 7000ans catastróficos), que nos amenaza de nuevo si continuamos para llenar nuestra atmósfera CO2 y metano sin límite.
Es muy fácil
porque no hay límite a la cantidad de combustibles fósiles acumulado más de 600millions años subterráneas (olvidando el aceite abióticos también real) antes multiplicado por el 10 CO2 en la tierra como s' no se produce de forma natural 55 millones de años!
Se puede quemar todo nuestro oxígeno en tierra, cantidad muy pequeña en comparación con el océano y las rocas!
Así, el oxígeno en nuestra atmósfera, 20% cuando se convierte en agua (con hidrógeno) que daría 2m más agua (igual presión de agua 1atmosphère 10m) !!
Así que en comparación con 4000m océano es nada !!!
Por esta razón, es muy preciosa !!

Soy realista, y ya que no parecen entender, lógicamente nos volvemos pesimistas, especialmente cuando nos damos cuenta de que el umbral de no retorno a la inexorable montado debido a casi nada, teniendo en cuenta que hace 15000ans, que espontánea una vez superado permanecido en 7000ans implacables, donde, si hubiéramos vivido en ese momento, no habríamos dejado de moverse ciudades enteras del mar Báltico, el mar Negro, de islas hundidas, tsunamis, deslizamientos a maremotos de deshielo de los glaciares, etc .. sin fin 7000ans !!

Este mismo futuro en el pasado real nos amenaza otra vez !!
Repito, porque al explicarlo, ¡¡yo también me doy más cuenta !!
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por Obamot » 09/02/11, 15:15

highflyaddict escribió:
Obamot escribió:.... Además el hielo ocupa más volumen que el agua, por lo que toma toda la parte bajo el agua del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...!


: Shock:

Es una buena allí! Digamos que el Sr. Obamot, nunca se ha visto cubitos de hielo en un vaso de agua? Flotan y se funden después: genial!
Aconsejo a toda la experiencia, es instructivo ... tanto en el nivel de agua en el vaso y en el nivel de su operación.

... sí que es cierto! También sé la historia del vaso de agua!

... si me hubieras molestado (re) leer, yo estaba hablando sobre el juego sumergido Por definición, que uno no flota!

Para medir con precisión, medir la masa está en ellos ... [Editar: flotabilidad] no tener experiencia con un cubito de hielo.

Además, tu experiencia con un vaso de agua es muy mala de todos modos: pon tus cubitos de hielo en el agua haz una marca con un marcador en el nivel del agua => y verás que una vez que tu hielo se haya derretido el nivel no se habrá movido!
Dernière édition par Obamot el 10 / 02 / 11, 08: 54, 3 editado una vez.
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por Christophe » 09/02/11, 15:24

highflyaddict escribió:: Shock:

Es una buena allí! Digamos que el Sr. Obamot, nunca se ha visto cubitos de hielo en un vaso de agua? Flotan y se funden después: genial!
Aconsejo a toda la experiencia, es instructivo ... tanto en el nivel de agua en el vaso y en el nivel de su operación.


Bueno, sí, pero esto solo es válido para "hielo flotante" = paquete de hielo ...

El hielo es lo que% del hielo en la Tierra? Groenlandia no es un témpano de hielo ... de lo contrario los vikingos no habría llamado verde país ...

Para más detalles, ir de Wiki ...
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por Obamot » 09/02/11, 15:43

Sí, absolutamente; detengamos un poco este catastrofismo, porque si no tomamos en cuenta TODOS los parámetros, al final ya no somos creíbles, porque entonces no pensamos en todos los puntos a los que nos oponemos y no lo hacemos. tener más argumentos para contrarrestarlos;) Por lo tanto, en el "interés superior" de la forum en particular (lol) y econología en general, no debemos ser reacios a ser precisos:

dedeleco escribió: muy visible en los cientos de miles de años sin hacer nada para CO2, metano, etc .. que puede derretir toda la parte posterior de la Antártida y de los niveles del mar 70m inexorablemente, ya que hay 15000ans!

70m en años 15'000, hace poco 'que' 50cm durante un siglo ... Esto es trágico para Bangladesh ... y esquinas similares ... Pero el hombre tiene tiempo para s' adaptar ... obviamente si no hace nada ....

De todos modos, este fenómeno es notorio el calentamiento cíclico "Causado por la actividad humana" o no ... (Y creo que el hombre tiene la mano sin saber por qué ...)

Otro punto que no tiene en absoluto en cuenta, esta es la pregunta: "¿Cuál sería la temperatura media normal de agua de mar"?

La temperatura media del agua en el mar era mucho más cálido en los tiempos antiguos (algunos argumentan ~ 37 ° C durante un tiempo muy largo ... ya que la temperatura particularmente favorable para el desarrollo de la vida! ¿Cuál es la temperatura nuestro cuerpo, que por lo tanto habría mantenido esta temperatura "en memoria" de la época y que eran 'pescado / anfibio "y nos dieron fuera del agua) ...

Hay tales anfibios en cuevas templadas en la antigua Yugoslavia ...

Y allí ... debe, por tanto, medir la expansión molecular del agua para determinar el nivel / volumen "equilibrio perfecto" .... vamos a terminar de todos modos ... La Tierra nunca ralentiza su velocidad rotación ... debido a las mareas ... así que la Luna se está alejando ... causando mareas menos importante ... pero el fenómeno continúa ... a ... y otros impactos etc. ... así que todos estamos condenados a adaptarse con el tiempo ... ...;)
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por dedeleco » 09/02/11, 17:11

Emocionante para escribir:
70m en años 15'000

porque puse la investigación reciente y amplia curva visual real en el pasado el nivel del mar y no es en 70m 15000ans pero 70m en 5000ans con períodos 2m por desastre de siglo o picos de hielo horribles! !
Hay mucho por descubrir en el pasado, que acaba de comenzar la arqueología de buceo de nuestros antepasados ​​abrumado.

Por un poco menos estables 8000ans era meseta increíble que nunca ha existido en 400000ans !!!!
Y Obamot, como muchos otros, los ojos a los hechos reales pasaron, medido, estudiado científicamente, sin mirar a estos estudios críticos, incluso segundos, en la curva real pongo el nivel del mar !!

Es cierto que Suiza está lejos de la orilla del mar, pero no 20000ans ella era como la Antártida en 2 a 3Km que fluye de hielo a Lyon e incluso Londres !!!

El T del mar nunca ha sido homogéneo, existen conjunto T de profundidad por el polo, máx 15 ° C (55 millones de años, leer artículos científicos cito de memoria) y la superficie en lugares como cerca del Golfo de México (tan abierto) con alrededor de 39 10 ° C y tiempos horribles más CO2 que parece.
La expansión del agua es bien conocida y proporciona un efecto pequeño que es despreciable en comparación con la deriva continental !!

La luna recupera la energía de rotación de la Tierra con las mareas, ligeramente por detrás de la luna, que lo elimina de 2 a 3 cm por año y por lo tanto el cambio es significativo que los mil millones de años y significativa para nosotros, incluso en un millón de años. !!

Hay que añadir que el sol está calentando, pero está claro que los mil millones de años (25% inferior hay 4 mil millones de años)

Creo que hay que retener órdenes de magnitud para evitar mezclar todo.

El clima de la tierra es bastante frío, ya 3 millones de años, cada vez más inestable (véase la curva en 3 millones de años con la creciente inestabilidad) y explicó poco (no se sabe nada acerca de las fluctuaciones del sol en miles de años, ya que no se mide).
Así que sin CO2, por analogía con el pasado, es más bien lentamente durante decenas de miles de años para una edad de hielo, pero si se calienta con CO2 multiplicando su concentración, la inestabilidad se invertirá, fusión segura cualquier hielo y luego 5m 70m más agua.
Hace 125000ans había agua en 3 5m más durante el último período de calentamiento sin CO2 (espontáneo pic sobrecalentamiento !!) !!!
Esta es una prueba más de la inestabilidad intrínseca de nuestro clima !!
Leer longitud este enlace:
la mitad sur de Groenlandia se había fundido sin ningún exceso CO2 con 2 a 3 ° C además de agua y 3 5m más:
http://www.theoildrum.com/story/2006/2/3/0394/97545
Imagen

El pasado catastrófico es real, probada, indiscutible, y por lo que vale la pena la esfera del reloj para el futuro en lugar de esconder la cabeza como un avestruz.

Algunos científicos han sugerido incluso que la estabilidad del Holoceno corriente muy sorprendente, es del hombre prehistórico con la agricultura desde 10000ans, la deforestación, etc .. a compensar el lento comienzo de una nueva era de hielo !!
Si esto tiene algo de verdad, entonces nuestra liberación CO2 y CH4 explosiva actual nos asegura acontecimientos catastróficos para el futuro mucho peor que el de la Eemiense
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por Obamot » 09/02/11, 18:40

Por acuerdo de Dede, no estoy en desacuerdo.

De hecho, es un fenómeno fluctuante. Por lo tanto, no podemos decir 50cm por siglo ... mea culpa!

Sin embargo, como lo demuestra su curva cuando estas grandes fluctuaciones tuvieron lugar, no fue culpa del hombre!

Por último, debemos hacer todo para que no se da en proporciones agravadas. Pero no va a impedir que la tendencia natural.

Ahora que las zonas alpinas no se ven afectados es una especie de eufemismo:
- la retirada de los glaciares sin precedentes.
- lenta desaparición del permafrost.
- aldeas enteras barridas por impactos repentinos como retroceso inundaciones en Gondo!
- preocupación por la "explotación" de las presas!
- anormalmente baja en los lagos de gran altitud.
- estaciones de esquí de la nieve, menos bueno! (Esta es la menor de mis preocupaciones, sí ...)
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por highfly-adicto » 09/02/11, 18:48

Obamot escribió:
highflyaddict escribió:
Obamot escribió:.... Además el hielo ocupa más volumen que el agua, por lo que toma toda la parte bajo el agua del hielo se reducirá en volumen, lo que debería reducir el nivel de la porción no ...!


: Shock:

Es una buena allí! Digamos que el Sr. Obamot, nunca se ha visto cubitos de hielo en un vaso de agua? Flotan y se funden después: genial!
Aconsejo a toda la experiencia, es instructivo ... tanto en el nivel de agua en el vaso y en el nivel de su operación.

... sí que es cierto! También sé la historia del vaso de agua!

... si me hubieras molestado (re) leer, yo estaba hablando sobre el juego sumergido Por definición, que uno no flota!

Para medir con precisión, medir la masa está en ellos ... no tener experiencia con un cubito de hielo.

Además, tu experiencia con un vaso de agua es muy mala de todos modos: pon tus cubitos de hielo en el agua haz una marca con un marcador en el nivel del agua => y verás que una vez que tu hielo se haya derretido el nivel no se habrá movido!


Obamot, así que vuelva a leer su propia cita que comienza este mensaje!

Y entonces es aún mejor: el hielo sumergida no flota!
Vas a tener que revelar a nosotros o que se encuentran en la tierra del hielo sumergida, que no emerge, así que .... LOL!

Y el ejemplo del hielo es perfectamente relevante cuando se habla de hielo sumergida! De hecho, el nivel no se eleva.

Lo que eleva el nivel del mar, es la expansión térmica y la fusión del hielo surgido, Ie capas de hielo y glaciares.

Está bastante claro que hay?

Entonces la diferencia de densidad para "atrapar" un poco la elevación, me la copiarás ....
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por Obamot » 09/02/11, 21:24

... [moderado por el autor ...] Poner sal en su vaso de agua y mezclar. [...]

densidad del hielo de agua fresca es aproximadamente 920 kg / m³
densidad del agua de mar de aproximadamente 1 025 kg / m³

eh raro! Normal, iceberg es agua dulce en caso de que haya olvidado ...

Obviamente la prueba de hielo en el agua en casa, no es significativo ... El agua sale del grifo ... así que no era la misma densidad que el agua de mar! Creo que es la base de la física de primaria!

¿Por qué la mayoría de un iceberg se encuentra bajo el nivel del mar ... extraño para un "hielo flotante" ... la parte sumergida es más importante que la parte visible.

highflyaddict escribió:Lo que eleva el nivel del mar, es la expansión térmica y la fusión del hielo surgido, Ie capas de hielo y glaciares.


Haces una generalidad, pero sigue siendo incorrecto! ¡No es tan simple!

El agua tiene un comportamiento específico en su fase líquida entre 0 ° C y + 4 ° C: cuando la temperatura aumenta dentro de este rango de agua se reduce y disminuye su volumen específico.

Después de considerar todo, así que calculo todo ... y luego la buena suerte de caer sobre las proporciones correctas!

De acuerdo, entonces, continúo o quieres un boceto ... Por la fuerza de querer infantilizar sí por ser insensible ... uno se encuentra a sí misma en la posición del mordedor : Mrgreen:
Dernière édition par Obamot el 10 / 02 / 11, 09: 02, 2 editado una vez.
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