Limitar el calentamiento mundial: ¿Cómo CO2?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
MB
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Limitar el calentamiento mundial: ¿Cómo CO2?




por MB » 27/06/13, 11:28

Antes de la revolución industrial, había aproximadamente 275 ppm de CO2 en el aire. Ahora estamos a 400 ppm. El objetivo oficial no debe exceder 450 ppm. Algunos preferirían bajar a 350 ppm (especialmente el sitio 350.org). Y aquellos que quieren estar seguros de fracasar no ven sostenibilidad por encima de los 275 ppm preindustriales.

¿Alguien ha tratado de usar estos números para jugar a la lotería? Es un generador de números aleatorios que vale otro.
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Christophe
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por Christophe » 27/06/13, 11:37

Ni siquiera es que estas cifras sean "aleatorias", es que hablar de ppm de CO2 es completamente insuficiente porque hay otros gases de efecto invernadero.

¡Sería necesario hablar en ppm equivalentes de CO2 al relacionar el forzamiento radiativo de otros gases con el del CO2 y así obtener una cifra general!

Por ejemplo, el metano es 21 veces más "poderoso" que el CO2 ... ¡pero en este momento hay inmensas cantidades escapando del permafrost / perigel! (¡¡¡Hace unas semanas hacía 29 ° C en Murmansk !!!)

Entonces, aquellos que dependen únicamente del CO2 para resolver el problema son, lo siento Mathieu, ... dulces soñadores ...
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por RV-P » 07/07/13, 13:28

MB escribió:Antes de la revolución industrial, había aproximadamente 275 ppm de CO2 en el aire. Ahora estamos a 400 ppm.

- Y hubo algunos 10 veces más en una Periodo GLACIAL, MB ("Le secret des oiseaux" emitido el domingo 7 de julio por ARTE!) !!!
- Si quieres escuchar las "sirenas" del IPCC y los políticos, ¡es mejor que "tapes tus oídos"!
- Según tú, en medio del "calentamiento global", el clima podrido y frío de Europa este invierno y primavera, ¿qué te inspira?!? ...
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por Did67 » 07/07/13, 15:38

RV-P escribió:- Y hubo algunos 10 veces más en una Periodo GLACIAL, MB ("Le secret des oiseaux" emitido el domingo 7 de julio por ARTE!) !!!
- Si quieres escuchar las "sirenas" del IPCC y los políticos, ¡es mejor que "tapes tus oídos"!
- Según tú, en medio del "calentamiento global", el clima podrido y frío de Europa este invierno y primavera, ¿qué te inspira?!? ...


Solo dos o tres cosas para pensar:

1) nivel de CO²

a) Niveles de CO² y "edades de hielo", etc., puedes hacer que digan lo que quieras.

¡Pero no debemos confundir "glaciaciones" (algunos miles / decenas de miles de años) y lo que observamos al nivel de una generación!

b) No debemos ignorar otras causas que han cambiado el clima en distintas épocas: erupciones volcánicas, meteoritos, que pueden haber "oscurecido" el cielo durante unos años ...

c) Es importante no olvidar que a escala geológica, los continentes derivan ...

Entonces sí, sin duda es más complicado que las ecuaciones del IPCC ...

A partir de ahí para escupir sobre estos "modelos", muy imperfectos, dejo que los tontos den el paso.

Para mí, todavía un campesino de corazón, "sólo puede ser bueno devolver a la atmósfera en el espacio de una generación, el CO² correspondiente al almacenamiento de millones de años de biomasa - petróleo, gas". , carbón: el carbonífero, sospechosamente tiene 60 millones de años.

2) ARTE

Cuando conoces un tema, es raro que las retransmisiones de ARTE, que quieren "sacudir" la palma de coco (¿y por qué no?) Sean realmente justas, matizadas o equilibradas. A menudo son dependientes (de nuevo, ¿por qué no?), A veces sensacionalistas (todavía hay que hacer público) ...

Así que cita ARTE, para mí, ¡bla!

3) ¡El tercer punto es interesante!

Aunque hacía "frío" con nosotros, hacía un calor excepcional en Laponia, en Siberia.

Es obvio que el "calentamiento global" es a escala planetaria, por lo tanto a nivel de "temperaturas medias" que no significan mucho que no se sientan.

Y este calentamiento global viene acompañado, en las zonas "templadas" (en nuestro país, donde las masas de aire frío polar chocan con las masas de aire caliente tropical), por una mayor agitación. Y quien dice agitación, a veces dice que es uno quien "gana más" (ola de calor), a veces el otro (primavera excepcionalmente fría - de hecho, excepcionalmente poca luz solar).

Así que este "frío", para mí, es la consecuencia local - en nuestra pequeña escala de franchouillards - del calentamiento global a escala global.

Pero puedo estar equivocado. No del IPCC.
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por Did67 » 07/07/13, 15:45

Christophe escribió:Ni siquiera es que estas cifras sean "aleatorias", es que hablar de ppm de CO2 es completamente insuficiente porque hay otros gases de efecto invernadero.

¡Sería necesario hablar en ppm equivalentes de CO2 al relacionar el forzamiento radiativo de otros gases con el del CO2 y así obtener una cifra general!

Por ejemplo, el metano es 21 veces más "poderoso" que el CO2 ... ¡pero en este momento hay inmensas cantidades escapando del permafrost / perigel! (¡¡¡Hace unas semanas hacía 29 ° C en Murmansk !!!)

Entonces, aquellos que dependen únicamente del CO2 para resolver el problema son, lo siento Mathieu, ... dulces soñadores ...


Por otro lado, sí. Hablar solo de CO² es insuficiente.

Existen otros gases de efecto invernadero. Y las partículas ... ETc ...

De ahí la implicación de ..... rumiantes en el protocolo de Kioto y el pobre "balance" de Nueva Zelanda, por ejemplo (rumiantes, que tienen la notable capacidad de digerir celulosa - parte de la paja de las plantas - tienen la desgracia de eructar ... metano porque su estómago es ni más ni menos que un "biometanizador" a pie!)
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por RV-P » 07/07/13, 18:48

Did67 escribió:De ahí la implicación de ..... rumiantes en el protocolo de Kioto y el pobre "balance" de Nueva Zelanda, por ejemplo (rumiantes, que tienen la notable capacidad de digerir celulosa - parte de la paja de las plantas - tienen la desgracia de eructar ... metano porque su estómago es ni más ni menos que un "biometanizador" a pie!)

- ¡Y pensar que en la "producción" de CO2, hay quienes casi los han "zapeado"! Para cuando también contamos nuestra respiración y nuestros pedos, "no hay kilómetros" ... : Mrgreen:
- ¡En cualquier caso, para los rumiantes, si recuperamos el metano producido por estos animales para calentar nuestros hogares!? ... Se hizo no hace mucho tiempo, en nuestro campo francés ... Así que nos quemamos metano (que es un gas de efecto invernadero mucho más eficiente que el CO2) y producimos ... ¡un poco de CO2 y agua!
- ¡Pero me doy cuenta de que hay algunos que lo hacen, criadores que ponen metano producido por la biomasa de sus animales y que lo queman para cocinar o calentar! ... Y esto a pesar de ¡Leyes francesas, como las que adaptan su motor diesel para funcionar con aceite para freír!
- En Francia, no tenemos (casi) aceite, ¡pero tenemos el "Sistema D"!
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por Did67 » 08/07/13, 11:10

1) En el pasado, solíamos calentarnos con los animales, que vivían sobre el granero. No recuperando metano. Hasta donde yo sé, el metano de la rumia siempre ha escapado.

2) Sí, existe una digestión anaeróbica de los desechos, incluidos los excrementos de animales (estiércol, purines).

Regularmente informo aquí sobre tal proyecto: https://www.econologie.com/forums/post259731.html#259731

Pero todavía no se trata de recuperar el metano resultante de la rumia. Pero el potencial energético de los desechos orgánicos, que es la parte no asimilada de las plantas ingeridas por los animales. Y que, en condiciones anaeróbicas, puede transformarse en metano.

Tenga en cuenta que el CO² que se libera en la unidad de cogeneración no aumenta el balance de CO² porque fue absorbido por las plantas durante su crecimiento. "Da vueltas en círculos" (a diferencia del CO² de los combustibles fósiles).

Las regulaciones son ciertamente complicadas. Pero nada prohíbe estas estaciones de digestión anaeróbica. Por el contrario, se benefician de una tarifa de alimentación eléctrica “subvencionada”.

Demasiado para restablecer la verdad.
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por RV-P » 08/07/13, 16:42

Did67 escribió:Tenga en cuenta que el CO² que se libera en la unidad de cogeneración no aumenta el balance de CO² porque fue absorbido por las plantas durante su crecimiento. "Da vueltas en círculos" (a diferencia del CO² de los combustibles fósiles).

- Los combustibles fósiles existieron en un período "remoto" en la Tierra durante algún tiempo como plantas y animales, ¿¡verdad!? ... Luego se encontraron enterrados bajo toneladas de sedimentos y carbonizados. El aceite no solo proviene de las plantas. También proviene de animales que murieron bajo el Diluvio. La evidencia de este Diluvio está comenzando a aparecer en islas en el Océano Ártico frente a la costa de Siberia que se cree que consisten solo en huesos de animales muertos. ¡Lo repentino de este "cambio climático" con motivo del Diluvio se manifiesta en este mismo momento por el descubrimiento de los cadáveres de mamuts bebés enteros en Siberia, con su carne y cabello!
- Porque si el hombre introdujo el cambio climático al quemar combustibles fósiles, había otro: ¡En 40 días, el clima de la Tierra pasó de ser subtropical (en todas partes, incluso en los polos) a polar, templado y tropical!
- Nos faltan elementos para apreciar esta era si no apelamos al Creador que grabó todo y notó todo.
- Si había suficiente CO2 en la atmósfera, ¿por qué lo vendemos en centros de jardinería para mejorar el crecimiento de las plantas?
- No es solo la combustión de combustibles fósiles lo que produce CO2: la fabricación de cal produce "toneladas" (se almacena en extintores y cartuchos para hacer limonada y refrescos), también que las erupciones volcánicas. Y antes de eso, nuestra "producción" es muy baja ...
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por Ahmed » 08/07/13, 20:12

RV-P, Me pregunto si lees el post de Did67, ¿quién fue muy explícito sobre el secuestro de CO2 en la era carbonífera?
Por lo demás, lo siento, tus argumentos me dejan soñadora ...
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por chatelot16 » 08/07/13, 22:49

cuando cocina piedra caliza para hacer cal, libera CO2 bien ... pero cuando usa cal, absorbe CO2 para convertirse nuevamente en piedra caliza, y el resultado es cero

la única emisión real de CO2 es del combustible utilizado para cocinar la cal

Con un horno eficiente, el CO2 en el combustible es al menos 10 veces menor que el CO2 en la piedra caliza
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