Las leyes y principios científicos desconocidos VS físicos vigentes

[Grelinette]

Hola,

Abro este nuevo debate bajo el título "El científico desconocido", que seguramente no es el más adecuado (Christophe lo cambiará si es necesario) pero la palabra "desconocido" es lo suficientemente amplia como para incluir la idea que quiero expresar .

Me gustan mucho los debates sobre econology que presagian investigaciones y preguntas que cuestionan los límites de nuestro conocimiento en ciencia.

Por ejemplo, acabo de navegar por el tema https://www.econologie.com/forums/inventions-innovations/ce-circuit-en-graphene-produit-de-l-energie-indefiniment-t16577.html en el que se anuncia que las primeras observaciones del fenómeno estudiado parecen cuestionar ciertas bases fundamentales de nuestro conocimiento (cf. las Leyes de la Termodinámica) ...

Los especialistas se apresuraron a rectificar los comentarios para decir que no había nada nuevo bajo el sol de la ciencia, y que los resultados de esta investigación y las conclusiones que de ella surgieron son erróneas o incluso excéntricas.

Queda aún la cuestión de saber si determinadas reglas fundamentales en las que se basa nuestro conocimiento científico están definitivamente grabadas en piedra, por lo tanto intangibles, o si podemos prever que la evolución de nuestro conocimiento permitirá que sean cuestionadas algún día en el futuro. o menos cerca, o lejos, y por lo tanto considerar responder preguntas hoy sin respuesta tales como "energía abundante e infinita es posible" en la Tierra, lo mismo ocurre con la producción de energía "superunitaria", o movimiento perpetuo, etc ...

En resumen, antes de abrir un nuevo debate sobre econología para dar respuesta a estas preguntas, un debate que generalmente termina con una cristalización de posiciones y enquistes entre el "a favor" y "en contra" (y que muchas veces termina con intercambios de nombres de 'pájaros y otros ataques ad-hominen ... ),
Me gustaría que pusiéramos sobre la mesa (de la ciencia) los fenómenos y observaciones para los que la ciencia no ha podido dar una respuesta científica.

(¡evitemos los ovnis, la homeopatía, el motor de agua, la fusión fría o Iter que son sujetos potencialmente calientes e incluso explosivos! ... )


Por lo tanto, me embarco en el peligroso establecimiento de esta lista dando 3 ejemplos (además, ya mencionados en econología):

- El fenómeno de severidad (o Gravedad): observamos esta fuerza, la calculamos, pero no la explicamos.

- Este curioso objeto inventado en 1873 por Crooks, el Radiómetro Crooks, y que parecía demostrar que el fotón que constituye la luz tenía una masa, que A. Einstein más o menos contradicho y explicado en parte. (wiki). El hecho es que este curioso objeto todavía adquiere algunos misterios científicos inexplicables ...

- El experimento que consiste en provocar el estallido de un elemento atómico impulsando 2 partículas enlazadas en 2 direcciones opuestas, luego producir una acción sobre una de las 2 partículas y notar que la otra distante también reaccionó instantáneamente ...
(Este es un resumen de esta curiosa experiencia que me fue explicada ... Los especialistas nucleares podrán tomar, detallar o corregir esta breve descripción.)

¿Conoce otros ejemplos de fenómenos u objetos que hagan cosquillas a las reglas inmutables de la física contemporánea?

[Christophe]

¡Buen debate! Para resumir muy rápidamente:

a) Nuestras reglas y leyes físicas son sólo una aproximación de lo que réalité... algunos se pegan bastante bien, otros mucho menos.

Por ejemplo: es imposible predecir matemáticamente con exactitud un flujo ... Lo abordamos pero no somos 100% justos. Las pruebas reales son esenciales.

Lo mismo ocurre con la termodinámica o el intercambio de calor, siempre es necesario confirmar mediante mediciones reales en bancos de pruebas.

Tenga en cuenta que el Boeing 747 se diseñó casi sin TI, solo con pruebas en túnel de viento ... y todo su desarrollo se hizo en una mesa de dibujo. Y todavía vuela, y muy bien, ¡50 años después! No se puede decir lo mismo del A380 ... (comentario fuera de la crisis de Covid que solo lo terminó ...)

b) Entonces que es la realidad ¿Qué es la verdad científica? La realidad de los hombres se limita a sus 5 (6) sentidos y las máquinas, en particular las electrónicas, que han logrado construir para extender nuestros 5 sentidos naturales ... Si no sabemos medir una cantidad física, esta cantidad no no existe ... para nosotros, simplemente ... Pero, no obstante, existe.

Intenta explicar las ondas de radio a los antiguos romanos ...

Por lo tanto, me embarco en el peligroso establecimiento de esta lista dando 3 ejemplos (además, ya mencionados en econología):

(...)

¿Conoce otros ejemplos de fenómenos u objetos que hagan cosquillas a las reglas inmutables de la física contemporánea?

Uh ... ¿el efecto Casimir? https://www.econologie.com/effet-casimir/

¡De lo contrario, en la física cuántica hace cosquillas casi todo el tiempo!

ps: tengo una duda sobre el título ... ¿no es bastante desconocido? Cambié el título ...

[Christophe]

Uh hermosa coincidencia ... lo siento, es homeopatía ... ¡pero con un toque de física cuántica!

[ENERC]

¿Conoce otros ejemplos de fenómenos u objetos que hagan cosquillas a las reglas inmutables de la física contemporánea?

Últimamente estamos haciendo un buen progreso en las ondas gravitacionales. Podemos ver una desviación de la luz por estas ondas gravitacionales.

Lo que más me molesta es esta noción de espacio-tiempo: la encuentro retorcida. Entiendo muy bien a Newton, pero no a Einstein en este punto.

Por ejemplo, según Newton la Tierra gira alrededor del Sol porque este último ejerce una fuerza gravitacional sobre nuestro planeta. Para Einstein, es una perturbación del espacio-tiempo introducida por la masa del Sol que está en el origen del movimiento de la Tierra.

Decir que la Tierra sigue una línea recta en su espacio-tiempo y que por tanto no gira alrededor del sol: eso me parece extraño. Encaja con las ecuaciones, pero me parece que falta algo y que es una ecuación "forzada" (= contra la naturaleza y contra el sentido de la observación).

[Christophe]

Podemos ver una desviación de la luz por estas ondas gravitacionales.

En teoría, lo sabíamos desde hace mucho tiempo, ¿verdad? Los agujeros negros ... la curva del espacio-tiempo ...
Se remonta a algunas décadas, ¿verdad?

En la práctica, lo acabamos de demostrar, pero la observación de un agujero negro fue suficiente ...

Lo que más me molesta es esta noción de espacio-tiempo: la encuentro retorcida. Entiendo muy bien a Newton, pero no a Einstein en este punto.

Por ejemplo, según Newton la Tierra gira alrededor del Sol porque este último ejerce una fuerza gravitacional sobre nuestro planeta. Para Einstein, es una perturbación del espacio-tiempo introducida por la masa del Sol que está en el origen del movimiento de la Tierra.

Decir que la Tierra sigue una línea recta en su espacio-tiempo y que, por tanto, no gira alrededor del sol: eso me parece extraño. Encaja con las ecuaciones, pero me parece que falta algo y que es una ecuación "forzada" (= contra la naturaleza y contra el sentido de la observación).

¿Quién dice eso? Con un espacio-tiempo curvo es completamente coherente ...

Es un poco como una bola rodando tangencialmente al eje principal en un embudo con suficiente velocidad inicial ...

Como con cualquier observación física ... ¡todo depende del marco de referencia!

[ENERC]

Podemos ver una desviación de la luz por estas ondas gravitacionales.

En teoría, lo sabíamos desde hace mucho tiempo, ¿verdad? Los agujeros negros ... la curva del espacio-tiempo ...
Se remonta a algunas décadas, ¿verdad?

En la práctica, lo acabamos de demostrar, pero la observación de un agujero negro fue suficiente ...

No es fácil de observar. Ya necesitamos una red de sensores como esta (Ligo):


y luego un tremendo poder de cómputo como se describe en una próxima publicación de MNRAS (así que soy uno de los coautores). (Me ocupé de la parte de cálculo en la tarjeta gráfica, no de las ecuaciones)

[ABC2019]

De acuerdo, si permite que las personas que están siendo capacitadas hablen sobre estos temas ...

- El fenómeno de severidad (o Gravedad): observamos esta fuerza, la calculamos, pero no la explicamos.

uh de hecho "no" explicamos "ninguna fuerza de todos modos, simplemente las describimos, pero no tenemos una explicación de por qué son así y no de otra manera, no es específico de la gravedad.

El problema de la gravedad no existe. El problema es que a nivel microscópico, la materia no se comporta como partículas sino como ondas, es descrita por la mecánica cuántica. Pero aunque logramos dar una descripción cuántica de todas las demás fuerzas, no llegamos allí con la gravedad (que, sin embargo, sigue estando bien descrita "clásicamente" por la teoría de la relatividad de Einstein). Lo que falta en física es una teoría satisfactoria de la gravedad cuántica.

- Este curioso objeto inventado en 1873 por Crooks, el Radiómetro Crooks, y que parecía demostrar que el fotón que constituye la luz tenía una masa, que A. Einstein más o menos contradicho y explicado en parte. (wiki). El hecho es que este curioso objeto todavía adquiere algunos misterios científicos inexplicables ...

no consciente de fenómenos "inexplicables" con el radiómetro de Crookes.

- El experimento que consiste en provocar el estallido de un elemento atómico impulsando 2 partículas enlazadas en 2 direcciones opuestas, luego producir una acción sobre una de las 2 partículas y notar que la otra distante también reaccionó instantáneamente ...
(Este es un resumen de esta curiosa experiencia que me fue explicada ... Los especialistas nucleares podrán tomar, detallar o corregir esta breve descripción.)

Supongo que te refieres a la no localidad y al problema de la medición mecánica cuántica, con los experimentos de Aspect. Es más un problema de medición que de una "acción". Todo sucede como si al medir una cantidad en una de las partículas (técnicamente la polarización de un fotón), no supiéramos de antemano qué íbamos a encontrar, pero una vez que lo encontramos, la otra partícula se dio cuenta "instantáneamente" y "a distancia" de lo que se había encontrado, y se adaptó en consecuencia.

La mecánica cuántica es todo el misterio, de hecho no hay una explicación bien establecida, y cuando lo piensas, plantea preguntas fundamentales sobre cuál es la "realidad" del mundo, preguntas actualmente sin respuesta. .

Dicho esto, estas son cuestiones más metafísicas que físicas, porque no permiten la construcción de objetos "mágicos", en particular no se puede utilizar esta "transmisión" para transmitir información. Por otro lado tiene aplicaciones para criptografía, y permite en particular saber si tu mensaje ha sido "leído" por otra persona o no (es el equivalente cuántico de un sello en una carta) .

¿Conoce otros ejemplos de fenómenos u objetos que hagan cosquillas a las reglas inmutables de la física contemporánea?

Diré más bien que la física contemporánea todavía tiene campos desconocidos, y ciertamente no usaré el adjetivo "inmutable" al respecto, ya que ninguna de las teorías modernas actuales existía hace solo 150 años.

[ABC2019]

No es fácil de observar. Ya necesitamos una red de sensores como esta (Ligo):

si eres uno de los coautores (¿trabajas para Virgo?), debes saber entonces que lo que observamos por primera vez, no es la desviación de la luz por el campo gravitacional, lo que se observa durante mucho tiempo (y fue incluso la primera prueba de relatividad general realizada por Eddington en 1919 quien observó el aparente desplazamiento de las estrellas cuando los rayos pasaban en las proximidades del Sol, durante un eclipse total), pero precisamente la existencia misma de ondas gravitacionales, por lo tanto estas "vibraciones" del campo gravitacional (mientras que hasta entonces sólo habíamos medido "estática").

[ENERC]

No es fácil de observar. Ya necesitamos una red de sensores como esta (Ligo):

si eres uno de los coautores (¿trabajas para Virgo?), debes saber entonces que lo que observamos por primera vez, no es la desviación de la luz por el campo gravitacional, lo que se observa durante mucho tiempo (y fue incluso la primera prueba de relatividad general realizada por Eddington en 1919 quien observó el aparente desplazamiento de las estrellas cuando los rayos pasaban en las proximidades del Sol, durante un eclipse total), pero precisamente la existencia misma de ondas gravitacionales, por lo tanto estas "vibraciones" del campo gravitacional (mientras que hasta entonces sólo habíamos medido "estática").

A menos que

Era verdad De hecho, los análisis de las imágenes de Sobral en Brasil no dieron los resultados esperados. Eddington y Dyson decidieron no conservarlos y conservar únicamente la fotografía de Santo Tomé y Príncipe, cuyas conclusiones coincidían con las predicciones de Einstein. Desde entonces, numerosos experimentos han permitido verificar la validez de la relatividad general.

https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

Lo más destacado está aquí:

Nuestro objetivo a largo plazo es realizar las primeras detecciones directas de emisión de ondas gravitacionales de estrellas de neutrones en rotación. Las ondas gravitacionales fueron predichas por Albert Einstein hace un siglo, y fueron vistas directamente por primera vez el 14 de septiembre de 2015. Esta observación de ondas gravitacionales de un par de agujeros negros fusionados abre una nueva ventana al universo y marca el comienzo de una nueva era en astronomía.

Esta primera medición directa se realizó poco después de que los instrumentos LIGO avanzados se pusieran en línea después de una extensa actualización de cinco años. Estos detectores avanzados tomaron datos entre septiembre de 2015 y enero de 2016 y ya pueden "ver" de tres a seis veces más que el LIGO inicial, según el tipo de fuente. Durante los próximos dos años, esto aumentará a un factor de diez o más, aumentando el número de fuentes de ondas gravitacionales potencialmente visibles en un factor de mil.

https://einsteinathome.org

y en francés

En la década de 1960, se instalaron los primeros detectores de ondas gravitacionales, bajo el liderazgo del físico estadounidense Joseph Weber. Después de décadas de intentos por detectar estos pequeños cambios, la hipótesis de Einstein en su teoría de la relatividad general ha sido validada: las ondas se observan en septiembre de 2015 y se confirman en febrero de 2016 por el detector estadounidense Ligo. Antes de ser detectado de nuevo hace apenas unos días desde Europa, por primera vez. Estas ondas gravitacionales fueron producidas por la fusión de dos agujeros negros, ubicados a 1,3 millones de años luz de la Tierra. Al mismo tiempo, es una prueba de la existencia de agujeros negros.

https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie

[ABC2019]

No es fácil de observar. Ya necesitamos una red de sensores como esta (Ligo):

si eres uno de los coautores (¿trabajas para Virgo?), debes saber entonces que lo que observamos por primera vez, no es la desviación de la luz por el campo gravitacional, lo que se observa durante mucho tiempo (y fue incluso la primera prueba de relatividad general realizada por Eddington en 1919 quien observó el aparente desplazamiento de las estrellas cuando los rayos pasaban en las proximidades del Sol, durante un eclipse total), pero precisamente la existencia misma de ondas gravitacionales, por lo tanto estas "vibraciones" del campo gravitacional (mientras que hasta entonces sólo habíamos medido "estática").

A menos que

Era verdad De hecho, los análisis de las imágenes de Sobral en Brasil no dieron los resultados esperados. Eddington y Dyson decidieron no conservarlos y conservar únicamente la fotografía de Santo Tomé y Príncipe, cuyas conclusiones coincidían con las predicciones de Einstein. Desde entonces, numerosos experimentos han permitido verificar la validez de la relatividad general.

https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

Lo más destacado está aquí:

Nuestro objetivo a largo plazo es realizar las primeras detecciones directas de emisión de ondas gravitacionales de estrellas de neutrones en rotación. Las ondas gravitacionales fueron predichas por Albert Einstein hace un siglo, y fueron vistas directamente por primera vez el 14 de septiembre de 2015. Esta observación de ondas gravitacionales de un par de agujeros negros fusionados abre una nueva ventana al universo y marca el comienzo de una nueva era en astronomía.

Esta primera medición directa se realizó poco después de que los instrumentos LIGO avanzados se pusieran en línea después de una extensa actualización de cinco años. Estos detectores avanzados tomaron datos entre septiembre de 2015 y enero de 2016 y ya pueden "ver" de tres a seis veces más que el LIGO inicial, según el tipo de fuente. Durante los próximos dos años, esto aumentará a un factor de diez o más, aumentando el número de fuentes de ondas gravitacionales potencialmente visibles en un factor de mil.

https://einsteinathome.org

y en francés

En la década de 1960, se instalaron los primeros detectores de ondas gravitacionales, bajo el liderazgo del físico estadounidense Joseph Weber. Después de décadas de intentos por detectar estos pequeños cambios, la hipótesis de Einstein en su teoría de la relatividad general ha sido validada: las ondas se observan en septiembre de 2015 y se confirman en febrero de 2016 por el detector estadounidense Ligo. Antes de ser detectado de nuevo hace apenas unos días desde Europa, por primera vez. Estas ondas gravitacionales fueron producidas por la fusión de dos agujeros negros, ubicados a 1,3 millones de años luz de la Tierra. Al mismo tiempo, es una prueba de la existencia de agujeros negros.

https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie

hem, confundes resaltar la desviación de los rayos de luz y resaltar las ondas gravitacionales, ¡no es lo mismo!

por la desviación de los rayos de luz, de hecho, el experimento de Eddington 1919 fue criticado porque era dudoso debido a su precisión insuficiente (¡pero en ese momento fue aclamado como un resultado esencial!). Pero desde entonces ha habido muchas mediciones de esta desviación, incluido el fenómeno de la lente gravitacional que se ha observado durante mucho tiempo: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lentille_gravitationnelle

Para las ondas gravitacionales, de hecho, la primera prueba indirecta la proporcionó el estudio del movimiento de los púlsares binarios, que mostró que perdían energía al emitir "algo" (que difícilmente podría ser otra cosa que OG). , en los años 70, y su medición directa fue posible con los interferómetros LIGO y VIRGO, mucho más recientemente como ustedes saben (hace 5 años).