Dejar de fumar: métodos que funcionan? Y los deportes?

Cómo mantenerse saludable y prevenir los riesgos y consecuencias en su salud y la salud pública. enfermedad ocupacional, riesgos industriales (amianto, contaminación del aire, las ondas electromagnéticas ...), riesgo de la compañía (estrés laboral, el abuso de drogas ...) e individual (tabaco, alcohol ...).
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Dejar de fumar: métodos que funcionan? Y los deportes?




por Christophe » 28/05/13, 12:37

Dejar de fumar, un sueño aún inaccesible para muchos fumadores ... Pequeña selección de información práctica pero también sobre los riesgos:

Hay muchas soluciones alternativas propuestas hasta la fecha para dejar de fumar. Bernard ANTOINE, especialista en tabaco e hipnoterapeuta, propone un método basado en la hipnosis ericksoniana. Entrevista.

Dentoscope (DT): usted es un especialista en tabaco-hipnoterapeuta. ¿Puedes contarnos sobre tu carrera profesional?

Bernard ANTOINE (BA): Mi viaje es lógico y al mismo tiempo atípico. Continué mi educación superior fuera de Francia, obtuve un MBA en los Estados Unidos, luego fundé una PYME que administré durante catorce años. Decidí dejar de fumar en 2004 con la ayuda de un método (basado en técnicas de comportamiento estadounidenses) y al mismo tiempo reanudé mis estudios en psicología (París V), en tabaquología (DU) , luego en adictología y entrené al mismo tiempo en hipnosis ericksoniana (Ifhe).

DT: ¿Qué te llevó a manejar el deseo de fumar?

BA: Soy un ex fumador empedernido. Empecé muy joven cuando era adolescente y apagué mi último cigarrillo 25 años después. Durante años, traté de poner fin a mi adicción intentándolo solo y cada vez diciéndome que no tenía fuerza de voluntad. Al poner fin a mi propia adicción, decidí dedicar mi vida profesional a ayudar a los fumadores a deshacerse, como yo, de esta adicción para ser finalmente y definitivamente libre.

DT: Gracias a tu técnica de hipnosis ericksoniana, finges cancelar el deseo de fumar. ¿Puedes explicar cómo?

BA: Este método es diferente de los que solo usan hipnosis o terapias conductuales, ya que utiliza, entre otras cosas, estos dos métodos. Es adecuado para aquellos que han hecho muchos intentos como para aquellos que están tratando por primera vez de salir de esta trampa. Este método no utiliza ningún medicamento o producto que suministre nicotina, es un método progresivo que tiene lugar durante un mes, a razón de tres sesiones separadas por dos semanas. Los fumadores continúan fumando hasta la última sesión, que termina con una sesión de hipnosis. Luego te conviertes en ex fumadores listos para desaprender a fumar. ¡Sin embargo, este no es un método de "milagro" en el que me convertiré en el mago!

DT: ¿Pueden todos los perfiles de pacientes abandonar esta dependencia de forma serena y definitiva?

BA: Este método es adecuado para todos los fumadores, independientemente de la cantidad de cigarrillos que fumen. De hecho, no hay muchos que piensen: fumadores pequeños, medianos o grandes. Hay personas que fuman y personas que no fuman (tampoco existe una relación lineal entre la cantidad de cigarrillos fumados y la probabilidad de contraer una enfermedad relacionada con el tabaco). Incluso aquellos que pretenden fumar poco están expuestos a enfermedades y se ven obligados a alimentar a sus cuerpos con esta sustancia sin poder evitarla.

DT: También trabajas en grupo. De qué se trata ?

BA: Propongo a las parejas que desean unirse para seguir el programa, también puedo ofrecer esto a las familias que desean (y que pueden organizarse) para venir y seguir las tres sesiones del programa en mi oficina de París (París 14e).

DT: Usted organiza talleres que se realizan en el sitio y durante el tiempo de trabajo. ¿Qué son estos talleres?

BA: También organizo sesiones dentro de la empresa. En general, son las empresas las que se ponen en contacto conmigo para organizar el despliegue de un programa de asistencia para dejar de fumar. Estas sesiones tienen lugar en el lugar de trabajo grupal (entre 5 y 15 participantes como máximo). Es el mismo programa que el ofrecido en sesiones individuales. La diferencia radica en la dinámica de grupo y la consideración de cada fumador. Por lo tanto, las sesiones son un poco más largas, ¡pero la molécula activa es la misma!

DT: ¿Hay un estado mental / condiciones particulares para tener antes de comenzar el proceso de dejar de fumar? Según su experiencia, ¿tiene que tener una verdadera motivación / voluntad? Y si es así, ¿cómo se caracteriza / cuándo está listo para dejar de fumar?

BA: En primer lugar, debe saber que la dependencia del tabaco es principalmente una dependencia conductual y psicológica. La adicción a la nicotina es, con mucho, el aspecto más fácil de manejar. De hecho, unos pocos días son suficientes para que la nicotina se metabolice por el hígado y desaparezca por completo del cuerpo. Estos son los aspectos conductuales y psicológicos en los que es necesario hacer un trabajo para prepararse para dejar de fumar. Los sustitutos de la nicotina y otras drogas no ayudarán al fumador a controlar sus emociones ni a suprimir los mecanismos automáticos que lo hacen fumar. Para poner fin al tabaco, también es una cuestión de deseo de ser libre, más que una cuestión de voluntad alimentada por la razón (la Voluntad). Un fumador que se abstiene de fumar únicamente por salud, dinero u otras buenas razones (dictadas por la voluntad) y cree que está sacrificando el placer no durará mucho. La motivación para volver a ser libre es la base sólida y duradera del juicio. El fumador debe estar profundamente habitado por la convicción de que no abandona nada y que fumar es inútil para liberarse psicológicamente de esta adicción. Probablemente estamos maduros para dejar de fumar cuando la adicción al tabaco se vuelve insoportable y sentimos un deseo de libertad más o menos profundamente oculto en el inconsciente. Existen modelos científicos que muestran diferentes etapas de maduración cuando se detiene. La forma más fácil es confiar en su intuición y si siente que quiere intentar detenerse, ahora es el momento de hacerlo. No hay un "momento adecuado". A menudo, el fumador espera el "momento adecuado"; a veces espera toda su vida ...

DT: ¿Cuáles son sus ventajas en comparación con otros métodos, como parches o acupuntura, por ejemplo?

BA: Este método es culpable, progresivo, personalizado y natural. Le permite tomar conciencia y, por lo tanto, deshacerse serena y especialmente de manera definitiva de los mecanismos automáticos que lo hacen adicto a esta adicción. Lo importante no es tanto no fumar como no volver nunca más y vivir serenamente sin tabaco (sin frustración).

DT: ¿Podemos combinar su método con otras ayudas (parches, flores de Bach, cigarrillos electrónicos ...)? En caso afirmativo, ¿cuáles y cómo son complementarios? Sino porque ?

BA: No recomiendo el uso de sustitutos de nicotina. Como expliqué anteriormente, unos pocos días son suficientes para que la nicotina desaparezca por completo del cuerpo. Sin embargo, si mi paciente fumador no resiste la tentación de comprar estos productos en farmacias, no lo evitaré, pero no lo necesitará. Propongo al final de la última sesión un tratamiento opcional y absolutamente seguro basado en productos homeopáticos.

DT: ¿Sabe cuáles son las tasas de éxito de dejar de fumar bajo hipnosis y su método en particular?

BA: Sobre la base de los resultados de mis programas realizados en empresas con medicina ocupacional, obtengo resultados validados del orden del 50% de éxito a los seis meses (antes de los seis meses, los resultados no son significativos) . Tenga cuidado con los métodos bajo hipnosis que muestran tasas de éxito espectaculares, ¡estos generalmente no han sido objeto de estudios clínicos serios que prueben estos resultados!

DT: Una vez que haya dejado de fumar, ¿después de cuánto tiempo puede considerar que ha ganado? ¿Hay reglas a seguir con el tiempo para no volver a bucear?

BA: Aprender a dejar de fumar nuevamente toma tiempo para deshacerse de todas las situaciones provocativas que lo hacen querer fumar (alrededor de seis meses). La buena noticia es que cuando deja de fumar, cuando está bien preparado en términos conductuales y psicológicos, cada día sin fumar se vuelve más fácil de manejar. Aun así, es aconsejable haber llevado a cabo este trabajo preparatorio antes del cese final. Es este trabajo el que llevo a cabo con las tres sesiones que tienen lugar durante un mes más o menos.


Fuente: http://www.dentoscope.fr/article-id-114 ... ocus-a.htm

Tabaco: una mujer francesa embarazada en cuatro cigarrillos, ¿cuáles son las consecuencias?

El Ministro de Salud recordó que Francia fue la peor estudiante europea en la materia: el 24% de las mujeres fuman durante el embarazo. Sin embargo, los riesgos para el niño son significativos.

Una de cada cuatro mujeres embarazadas fuma a diario en Francia: esto es el doble que la mayoría de los países europeos, que tienen tasas entre el 10% y el 15% de mujeres que consumen tabaco durante el embarazo. El hallazgo lo establece la encuesta nacional sobre el consumo de sustancias psicoactivas de 2013. Si bien un estudio reciente cuestiona la peligrosidad del alcohol en las mujeres embarazadas, ahora es el tabaco el que plantea interrogantes. . Pero en este ámbito, las consecuencias para la salud no se cuestionan en absoluto. Se trata incluso de un "problema grave" para la ministra de Sanidad, Marisol Touraine, quien recuerda que "sabemos el impacto que esto puede tener en los bebés".

¿Qué hace exactamente el tabaco para el bebé? Según el Instituto Nacional de Prevención y Educación para la Salud (INPES), los riesgos obstétricos son significativos, particularmente con respecto al retraso del crecimiento intrauterino del niño. El tabaco también aumenta el riesgo de aborto espontáneo durante el embarazo. Los números hablan por sí mismos: los casos de muerte súbita de bebés y bebés nacidos muertos son dos veces más altos entre las mujeres que fumaron durante el embarazo. La tasa de aborto espontáneo es mayor en las fumadoras, al igual que el riesgo de parto prematuro, que se duplica. Además, cuanto mayor sea el número de cigarrillos fumados, mayor será el riesgo.
Fumar durante el embarazo: un nuevo fenómeno

"Al hacer que las adolescentes sean dependientes, las mujeres quedarán embarazadas por ser fumadoras. Su hijo, que se ha convertido en un adolescente, tendrá más probabilidades de volverse adicto al tabaquismo", estimó el profesor Bertrand Dautzenberg, presidente de la 'Oficina para la prevención del tabaquismo, en las sucursales de France Info. "La mitad de las niñas de 12 años pueden comprar cigarrillos en estancos cuando reciben decenas de miles de euros por ser trabajadoras de salud pública. Por tanto, deben ser sancionadas por no hacer su trabajo" a él consideró.

El aumento del número de mujeres que han empezado a fumar en Francia en tan solo unas décadas es un fenómeno social real. En una época asociada a la liberación de la condición femenina, el tabaco parecía convertirse en símbolo de independencia y libertad con las últimas generaciones de mujeres. Hoy, por tanto, es con las adolescentes a las que deben dirigirse los programas de prevención. Marisol Touraine desea, por tanto, "poner en marcha políticas disuasorias".

Los estudios demuestran que la mejor barrera para el acceso de los jóvenes al tabaco es el precio. Sin embargo, el ministro parece descartar un nuevo aumento en el precio del tabaco inicialmente planeado para julio, para medidas más centradas en el cuidado de los sustitutos de la nicotina o en los mensajes de salud, en particular en los paquetes de tabaco.


Fuente: http://www.linternaute.com/actualite/so ... 0513.shtml

Introduzca un paquete de cigarrillos neutral, hágase cargo de dejar de fumar al 100%, los especialistas abogan por una política más proactiva contra el tabaquismo.

(...)

Hacer cumplir la prohibición de ventas a menores

Desde 2003, la venta de tabaco ha sido prohibida en Francia para personas menores de 16 años. En 2009, la prohibición se extendió a todos los menores. Pero "esta medida no tiene impacto ... a menos que se aplique", dijeron Maitena Milhet y sus colegas de investigación en el Observatorio francés sobre drogas y drogadicción. El estudio que publican en el Beh muestra que los menores de entre 12 y 17 años tienen muy poca dificultad para obtener cigarrillos y que su falta de respeto por la ley desacredita el alcance de esta prohibición en sus ojos.

Escuche al profesor Yves Martinet, neumólogo y presidente del Comité Nacional contra el tabaquismo: “10 estancos todavía venden tabaco a niños de 000 años. "(Entrevista realizada el 12 de diciembre de 14)


Según varios estudios anglosajones, el impacto de esta prohibición de fumar en los jóvenes es, sin embargo, real cuando es respetado por la mayoría de los estancos, cuando se realizan controles periódicos y cuando hay un sistema de sanciones graduadas.

Toca la billetera

El argumento financiero es particularmente efectivo, en particular para evitar que los adolescentes persistan después de sus primeros cigarrillos. Siempre que el aumento en el precio del paquete sea masivo, como en 2003, cuando había subido un 40% en un año. Casi 1,8 millones de franceses habían dejado de fumar. Pero según la información revelada a principios de mes por Les Echos, el ejecutivo consideraría posponer al menos la caída en el aumento de impuestos inicialmente planeado para este verano.


Romper el atractivo del embalaje

63 países han adoptado fotos impactantes en paquetes de cigarrillos, incluida Francia en 2011. Pero es Australia que fue aún más lejos al imponer desde el 1 de diciembre de 2012 un paquete neutral y estandarizado a todos los fabricantes de cigarrillos. .

Escuche a Karine Gallopel-Morvan, profesora de marketing social en EHESP: “Packaging es el vendedor silencioso. Si realmente respetáramos la ley Evin, el paquete ya sería neutral ”. (Entrevista realizada el 14 de diciembre de 2012)


Según los estudios realizados sobre este tipo de envases, el efecto es particularmente marcado en los adolescentes. “Perdemos el efecto atractivo de los paquetes especialmente diseñados para atraer a los adolescentes y minimizar el peligro del tabaco. Una vez feo, el objeto que fue valorado como un signo de madurez pierde su interés ", analiza Karine Gallopel-Morvan. También entre los menos jóvenes, el efecto del paquete neutral es convincente.
Los estudios han demostrado que este paquete estándar hace que los fumadores piensen en dejar de fumar y los alienta a buscar ayuda para dejar de fumar. La última prueba de la importancia del embalaje, las compañías de tabaco han demandado al gobierno australiano, pero fueron desestimadas por el Tribunal Superior de Sídney. En Francia, Marisol Touraine dijo que estaba a favor de este tipo de envases poco atractivos y que una directiva europea que imponga advertencias sanitarias sobre al menos el 75% de la superficie de los paquetes debe transponerse a la legislación francesa para 2015.


100% de reembolso por dejar de fumar

Para prevenir accidentes cardiovasculares, el tratamiento al 100% para dejar de fumar (sustitutos de la nicotina + consultas de tabaco) sería una medida particularmente rentable. Según un estudio médico-económico, cuyos resultados también se publican en la temática del tabaco Beh, el reembolso total de dejar de fumar representaría una inversión de 1786 euros por año de esperanza de vida para un fumador, mientras que es necesario gastar 2579 euros en reembolso de estatinas en la lucha contra el colesterol para obtener un año de esperanza de vida.

Escuche a la Dra. Karine Chevreul, subdirectora de la unidad de investigación de Economía de la Salud de los hospitales de Asistencia Pública de París: "La OMS estima que se debe reembolsar una medida si su valor social es inferior al PIB por habitante, este es en gran medida el caso. "

"Hemos comparado el escenario actual de la suma global de 50 euros una vez al año con un escenario en el que la seguridad social cubriría por completo el costo de alrededor de 200 euros para los tratamientos y consultas para dejar de fumar para todos los fumadores que lo deseen. una vez cada 2 años y durante 4 intentos ", explica la economista de salud Karine Chevreul, coautora de este modelo médico-económico. El 100% de dejar de fumar ya ha sido recomendado desde 2005 por la Autoridad Nacional de Salud de Francia, y el Reino Unido y Quebec ya han dado el paso. Pero si el Ministro de Salud se estaba moviendo hacia un dispositivo menos costoso para el seguro de salud, al considerar, por ejemplo, un apoyo del 100% para las mujeres embarazadas (que actualmente se benefician de un paquete de sustitutos de 150 euros) nicotínicos) y fumadores de entornos sociales desfavorecidos, sin embargo, la medida sería rentable.

Por lo tanto, los autores de este Beh y los especialistas en la lucha contra el tabaco son unánimes, es necesario traducir al derecho francés lo que otros países han sabido hacer para luchar eficazmente contra la mortalidad relacionada con el tabaquismo. Esto debería facilitar la tarea de Marisol Touraine, la Ministra de Salud, quien ha prometido una importante ley de salud pública cuya lucha contra el tabaquismo será una de las prioridades.


Fuente: http://pourquoi-docteur.nouvelobs.com/L ... -2752.html

Incluso hay una aplicación para teléfonos inteligentes Resistabac: http://www.leparisien.fr/laparisienne/s ... 808401.php

Sueño donde ninguno de estos "especialistas" se ofrece a hacer ... ¿deporte? O fume antes de dejar el tabaco menos adictivo (para rodar como el Fleur du Pays sin más mierda)

Después de 1 o 2 horas de deporte muy intensivo, cuando te has "escupido los pulmones", ya no quieres fumar más, creo ...


Sobre esto me quemaré un poco (oye si reanudé ... durante 6 meses después de casi 5 años de parar ... sin demasiado problema desde que seguí "mi método": tabaco "saludable" y un poco de deporte) : Cheesy:
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por Janic » 28/05/13, 14:59

hola christiphe
Sueño donde ninguno de estos "especialistas" se ofrece a hacer ... ¿deporte? O fumar antes de dejar el tabaco menos adictivo (rodar como la Fleur du Pays sin más mierda) Después de 1 o 2 horas de deporte muy intensivo, cuando te has "escupido los pulmones", ya no quieres fumar más. creer ...
Es un error creer que el deporte es un medio a parada el tabaco. Solo va al final del entrenamiento darse cuenta de que los adictos se apresuran a tostar un poco ... o dos, para recuperar el nivel de nicotina en la sangre, ya que es una adicción.
Por otro lado, este punto subrayado por BA es fundamental y lo verifiqué en todos los participantes en nuestras sesiones para dejar de fumar.
BA: Primero debes saber que la adicción al tabaco es una dependencia predominantemente conductual y psicológica. La adicción a la nicotina es, con mucho, el aspecto más fácil de manejar. De hecho, unos pocos días son suficientes para que la nicotina se metabolice por el hígado y desaparezca por completo del cuerpo. Estos son los aspectos conductuales y psicológicos en los que es necesario hacer un trabajo para prepararse para dejar de fumar. Sustitutos de la nicotina y otras drogas no ayudará al fumador a manejar sus emociones, ni a suprimir los automatismos que lo hacen fumar. Para poner fin al tabaco, también es una cuestión de deseo de ser libre, más que una cuestión de voluntad alimentada por la razón (la Voluntad). Un fumador que se abstiene de fumar solo por razones de salud, dinero u otras buenas (dictadas por voluntad) y Creo que está sacrificando un placer que no durará mucho. La motivación para volver a ser libre es la base sólida y duradera del juicio. El fumador debe estar profundamente habitado por la convicción de que no abandona nada y que fumar es inútil para liberarse psicológicamente de esta adicción. Probablemente esté listo para dejar de fumar cuando la adicción al tabaco se vuelva insoportable y que uno siente un deseo de libertad más o menos profundamente escondido en el inconsciente. Existen modelos científicos que muestran diferentes etapas de maduración cuando se detiene. La forma más fácil es confiar en su intuición y si siente que quiere intentar detenerse, ahora es el momento de hacerlo. No hay un "momento adecuado". A menudo, el fumador espera el "momento adecuado"; a veces espera toda su vida ...
De hecho, la dependencia psicológica es mucho más difícil de combatir que la dependencia fisiológica (que desaparece rápidamente según los métodos utilizados).
Sobre esto me quemaré un poco (oye si reanudé ... durante 6 meses después de casi 5 años de parar ... sin demasiado problema desde que seguí "mi método": tabaco "saludable" y un poco de deporte)
: Cheesy: : Cheesy: Primero hágase la pregunta: ¿por qué paré y por qué reanudé? Y descubrirá que no había una necesidad fisiológica real.
el tabaco es el equivalente del alcohol en algunos o el refrigerio en otros es una respuesta falsa a sus problemas.
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por Christophe » 28/05/13, 17:31

Janic escribió:Es un error creer que el deporte es un medio a parada el tabaco. Solo va al final del entrenamiento darse cuenta de que los adictos se apresuran a tostar un poco ... o dos, para recuperar el nivel de nicotina en la sangre, ya que es una adicción.


Ah ok ... para mi aun funciono!

No hay nada peor que fumar después del deporte porque los alvéolos están todos dilatados / abiertos y el humo / partículas penetran más profundamente en los pulmones ...

Nunca he sido demasiado adicto, tienes que creer ... ¿o es porque tengo una voluntad de hierro? : Cheesy:
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por Janic » 29/05/13, 07:33

Christophe hola
Ah ok ... para mi aun funciono!
No dije, ni BA, que era inútil, solo que lo que cuenta es la motivación, el VERDADERO deseo de dejar de fumar: tabaco, alcohol o cualquier otra droga. Pero la oxigenación de los tejidos, importante para la limpieza del alquitrán, no interviene en la eliminación de la nicotina (agente que crea la dependencia) porque es hidrosoluble y liposoluble (y por tanto se elimina en parte por el sudor). ) de ahí la necesidad de encontrar "su dosis" reanudando.
No hay nada peor que fumar después del deporte porque los alvéolos están todos dilatados / abiertos y el humo / partículas penetran más profundamente en los pulmones ...
Por supuesto, ¡pero la adicción no es razonable!
Nunca he sido demasiado adicto, tienes que creer ... ¿o es porque tengo una voluntad de hierro?

Ooh, el vano! :mal: La voluntad solo interviene en una parte muy pequeña de las dependencias. La prueba es, si volviste a bucear, que falta esta.
Lo que olvidan los exfumadores es que la memoria de fumar no se borra y que el fumador todavía está en un estado de recaída tan pronto como las razones para no hacerlo se desvanecen.
encuentre motivaciones reales y se detendrá fácilmente nuevamente y, sobre todo, busque una respuesta positiva a las razones psicológicas que son más importantes en este caso.
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por plasmanu » 29/05/13, 08:42

Fui un gran fumador.
Todavía soy un gran fumador.

Para detenerme, tomé el método de Allen Carr.

Radical
El libro cuesta un paquete de cigarrillos. Ediciones de bolsillo.
Leer en 24 horas. Y no un cigarrillo por 1 año. Sin falta

Galera grande Tomo el cigarrillo de nuevo.

Lo releí. Y espera 6 meses.

Re-galere. Paro 4 meses sin leer.

Boom: divorcio, no he parado el cigarrillo desde entonces.

Pero me estoy derritiendo, sé que quiero parar.

El problema es que cada vez que estoy solo intento parar.
Madame se niega.

Y se necesita mucha fuerza de voluntad cuando, por ejemplo, me fuma en la cama de al lado.
Porque allí realmente encontramos el mal olor: lo que fortalece en alguna parte la voluntad.

El síndrome de abstinencia es de la tubería.
El hecho de que vamos a hacernos más grandes, que vamos a cavar el cigarrillo: ídem pipeau.
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por Hic » 03/10/13, 12:20

Es fácil dejar de fumar, dejo 20 veces al día. por Oscar Wilde

Fácil, pero todavía lleva varios años. : Mrgreen:



Dejar de comer es más difícil porque no puedes prescindir de él
Eso es lo que dicen
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"Que la comida sea tu medicina y tu medicina sea tu alimento" Hipócrates
"Todo tiene un precio no tiene valor" Nietzche
La tortura para los maniquíes
Prohibir para expresar la idea de que el campo es la aceleración (magnética y gravitatoria)
Y se obtiene su patente tortura mental opción verdugo con éxito
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por Janic » 04/10/13, 07:39

¡Hola
Fácil, pero todavía lleva varios años.
por el contrario, dejar de fumar es relativamente fácil (dependiendo de las personas involucradas), tomar la decisión es problemática porque la mayoría de las veces fumar (como el alcoholismo o cualquier otra droga) es esencialmente de origen psíquico y mucho más difícil lidiar con una adicción a la nicotina. ¡También es el relativo absurdo de los parches lo que mantiene al consumidor dependiente! :mal:
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Re: Dejar de fumar: ¿qué métodos funcionan? Y deporte?




por Janic » 13/10/16, 17:44

1 mes sin tabaco! :mal: ¡Una excelente oportunidad para que los vendedores de productos como parches y cigarrillos electrónicos fortalezcan su negocio! :?
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"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
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Re: Dejar de fumar: ¿qué métodos funcionan? Y deporte?




por Obamot » 13/10/16, 17:53

Que? Como? Fumaste : Shock:
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