Antes era mejor, y el ecologismo nos hará volver

[Exnihiloest]

Contaminación: la vida en Europa era mucho peor antes de la industrialización

Es la riqueza creada por la industrialización la que nos ha permitido mejorar el medio ambiente.

https://www.contrepoints.org/2019/09/24 ... ialisation

[Christophe]

El título es correcto, el subtítulo mucho menos... incluso es engañoso y falso ...

¡Creo que deberíamos preguntarle a los Rouennais qué piensan de esta afirmación!

El subtítulo sería mucho más preciso si "nuestro entorno (= entorno de vida)" reemplazara "el entorno" ...

[GuyGadebois]

https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

Más propaganda neoliberal y comparaciones ociosas y parciales. Si consideramos que la revolución industrial comenzó en 1750, todos los inconvenientes descritos en el artículo son en gran parte atribuibles a él, lo que también elogia © ritos. Ridícula!
Los romanos eran mucho más limpios que "nosotros" los europeos. Entonces sí, era mejor antes, pero depende de cuándo.

[Sen-no-sen]

Es innegable que las condiciones de vida humana han aumentado considerablemente desde el surgimiento de la industrialización, es una verdad muy común.
Las cifras demográficas lo muestran muy claramente:

En 1815, la población se aproximaba a aproximadamente mil millones de habitantes contra unos 7,6 mil millones en la actualidad.

La calidad del aire mejora considerablemente en los grandes centros urbanos occidentales (como Londres o París).
¡Recordemos que el episodio de smog en Londres en diciembre de 1952 había llevado a la muerte prematura de más de 10 personas en una semana!

Sin embargo, sería extremadamente ingenuo ver que es falaz deducir que el condiciones generales de vida en la tierra habría mejorado.
El período contemporáneo caracterizado por un tecnologismo exponencial se redefine a partir de una estrategia de optimización de las restricciones basada en el principio de disipación que comenzó nuevamente.
Es decir que la contaminación nunca ha sido tan grande. pero que ahora está vacunado en una superficie más grande o más canalizada (2).
Si pudiéramos notar en un tiempo más remoto una contaminación muy fuerte en el viejo Londres (por ejemplo), no debería olvidarse que al mismo tiempo, Borne o Java tenían todo sus bosques y eran vírgenes de cualquier población.
Del mismo modo, casi todos los principales centros industriales de hoy no existían.

Afuera y este es el punto que nos interesa, la pregunta es saber hasta qué umbral es positivo el progreso técnico (al menos para los humanos (3)?
Muchos de nuestros antepasados se han beneficiado de un entorno relativamente saludable y de una medicina que se realiza, lo que se traduce en un aumento neto de la esperanza de vida. encuentra en los países industrializados una disminución en la esperanza de vida con buena salud o incluso una caída en la esperanza de vida.
Los indicadores sugieren que la disminución de la biodiversidad y la disipación de la contaminación deberían conducir a una disminución neta de la esperanza de vida en los años venideros, en particular debido a un extractivismo demasiado grande ( que conducen a conflictos, hambrunas, etc ...)

¿Entonces nos preguntamos cuál es el propósito del artículo? ¿Hablando de truismos, recordando los ecos nostálgicos de un tiempo imaginario o engañando a los lectores desinformados sobre la complejidad de los procesos involucrados?



(1) es decir, abarca todo el sistema de vida.
(2) el caso de la energía nuclear, que permite que la contaminación equivalente a varios cientos de toneladas de carbón se concentre en unos pocos m3 al costo de la contaminación multimillonaria.
(3) Objetivamente y desde el punto de vista de la totalidad de los vivos, no hay progreso y es por esta razón que hablamos del período actual a partir de la sexta fase d extinción.

[GuyGadebois]

Las respuestas de Tryphon solo están centradas en el oeste. El resto del mundo no existe ... excepto para saquearlo para mantener nuestro estilo de vida.

[Exnihiloest]

... Si consideramos que la revolución industrial comenzó en 1750 ...

Bueno, no seamos tímidos acerca de un poco de revisionismo histórico, dependiendo de las circunstancias.
Si crees que la vida era mejor en la Edad Media ...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2463-hygiene-et-pollution-au-moyen-age.html
La industrialización comenzó en la Edad Media, nos dirá Gadgetdebois.
Incluso en el siglo XVIII, uno de cada dos niños moriría a una edad temprana. Quizás sea su ideal, un medio para limitar la población en la tierra para favorecer a las abejas. Si quisiéramos hacer millones de muertes, seguiríamos sus preceptos. Occidente y, en particular, Europa es lo que envidiamos a gran parte del resto del mundo, a lo que el ambientalismo pretende prohibirnos seguir nuestro camino.

[GuyGadebois]

... Si consideramos que la revolución industrial comenzó en 1750 ...

Bueno, no seamos tímidos acerca de un poco de revisionismo histórico, dependiendo de las circunstancias.
Si crees que la vida era mejor en la Edad Media ...
Incluso en el siglo XVIII, uno de cada dos niños moriría a una edad temprana. Puede ser su ideal, una forma de limitar la población en la tierra para favorecer a las abejas. Si quisiéramos hacer millones de muertes, seguiríamos tus preceptos. Occidente y especialmente Europa es lo que envidiamos a una gran parte del resto del mundo, a lo que quieres prohibir seguir nuestro camino.

1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html
2- Mezclas todo y piensas que los ambientalistas rechazan todo y quieren volver a la vela
3- Nuestra forma de vida no es posible en todo el mundo debido a la falta de recursos, la configuración geopolítica que nos permite este modelo al vampirizar y destruir el resto del planeta.
4- La mayoría de las personas en la tierra no aspira a vivir en el modelo occidental, en contra de su afirmación libre.
5- Los millones de muertes desde la era industrial son el hecho directo y / o indirecto de los occidentales.
6- Sin insectos, no estaríamos.

[Exnihiloest]

...
1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html

Entonces, ¿por qué comenzó el calentamiento climático supuestamente vinculado a la industrialización en el siglo XIX y no en 19? Esta es una prueba del argumento de las circunstancias. En cuanto al progreso en comparación con la industrialización del siglo XIX, vea la siguiente publicación.

2- Mezclas todo y piensas que los ambientalistas rechazan todo y quieren volver a la vela

... de la misma manera que los comunistas no querían gulags. Pero entre lo que "quieren", y lo que implican sus estúpidas medidas, está la noche y el día. La puesta en práctica de sus medidas nos hace volver a la vela. Afortunadamente, el fanatismo de sus puntas de lanza está comenzando a desvanecerse, y si quieren que el poder nos imponga sus caprichos, solo tendrán la opción de tomarlo por la fuerza, lo que probablemente intentarán si su actual acercamiento por la religión al dios Naturaleza fracasa.

3- Nuestro estilo de vida no es posible en todo el mundo debido a la falta de recursos ...

Por supuesto, si, cuestión de progreso técnico e ingenio humano teniendo en cuenta la ecología, este humano en quien no confías, que quieres rebosar, mientras tus propias ideas son humanas. Estoy seguro de que aún no se te ha pasado por la cabeza que vencer al hombre por sus acciones pasadas mientras afirma que como hombre tiene soluciones para el futuro es absurdamente ilógico, además de una negación de esfuerzos y coraje de nuestros antepasados ​​en la implementación de soluciones pasadas que fueron vitales para ellos y para sus hijos, nosotros.

4- La mayoría de las personas en la tierra no aspira a vivir en el modelo occidental, en contra de su afirmación libre.

Todavía en negación, por lo tanto. Las migraciones masivas a Occidente demuestran lo contrario, al igual que la transición masiva al capitalismo desde los países asiáticos, especialmente China y Corea del Sur, que ha elevado su nivel de vida. Es estúpido que los hechos lo contradicen así sin apelar.

5- Los millones de muertes desde la era industrial son el hecho directo y / o indirecto de los occidentales.

Afirmación tan libre como las otras, y de poco peso, del hecho de que la industrialización hizo posible vivir 7 mil millones de hombres en la tierra, hombres que no podrían haber nacido sin ella, cuestión de producción masiva en particular de dieta, y que tendrá que desaparecer con las soluciones que ofrezca. Stalin y Mao solo son 110 millones de muertos en su propio país. No hay duda de que la próxima ideología verde musculosa, para la felicidad de la gente, hará lo mismo o mucho más.

[Exnihiloest]

La calidad del aire ha mejorado considerablemente desde los años 1960 y 70, como lo demuestran las cifras proporcionadas en Francia por las estaciones de Airparif.
No era mejor antes. Lo mismo ocurre en los Estados Unidos, la agencia ambiental (EPA) publica las tendencias de la contaminación del aire en los Estados Unidos desde 1990:

Monóxido de carbono: -74%
Plomo: -82%
Óxidos de nitrógeno: -57%
Ozono: -21%
PM10: -26%
PM2.5: -39%
Óxidos de azufre: -89%
https://www.epa.gov/air-trends/air-quality-national-summary
Los otros contaminantes del aire también están disminuyendo. Estos resultados se obtienen a pesar de un aumento en la producción industrial y el transporte.

Estos resultados son casi tan satisfactorios como los de Airparif en Francia.

Lo mismo en Londres, a diferencia de Nueva Delhi: https://ourworldindata.org/london-air-pollution

Cocinar con humo de estiércol de vaca es perjudicial para la salud de las mujeres indias en 2019, al igual que la época de Rishabhanatha en el siglo X a. C. "Cocinar con humo de estiércol de vaca", un buen programa ambiental, ¿no es así?

[GuyGadebois]

1- No estábamos hablando del calentamiento global sino de las condiciones de vida, la contaminación.
2- Rusia es también Occidente con los mismos objetivos industriales que el capitalismo y el desarrollo científico. 2 bis- ¿Quién jodió la mierda en China y favoreció la llegada de Mao, si no los ingleses y sus puntos de vista capitalistas sobre este país? 2 ter- Si los ecologistas algún día toman el poder, dudo que sea por la fuerza y ​​dudo aún más que salve lo que "funciona" bien en nuestras sociedades. Una vez más estás proyectando tus fantasías.
3- Por supuesto que no, ya estamos viviendo más allá de nuestras posibilidades mientras prevenimos el desarrollo de otros a través de nuestra mala gestión, nuestra sed de materias primas y nuestra corrupción globalizada. 3 bis- Los esfuerzos de guerra de nuestros antepasados ​​solo sirvieron a los intereses del gran capital, las industrias siderúrgica y química, a costa de millones de muertes.
5- Los millones de muertes sobre los que se construyó la sociedad industrial son (redoble de tambores): indios, amerindios, africanos, Lejano Oriente (japoneses, chinos, vietnamitas, coreanos), orientales (árabes, Persas) ... y ciertamente lo olvido.
Añado, contrario a lo que afirma Sardou, es que si no fuimos derrotados y esclavizados por el nazismo, es mucho más gracias a Stalin que a los "ricos".