La peligrosidad de los pesticidas orgánicos apuntando al dedo

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La peligrosidad de los pesticidas orgánicos apuntando al dedo




por izentrop » 02/02/18, 00:39

Los agricultores orgánicos solo pueden usar ciertas categorías de pesticidas derivados de fuentes naturales y sin un tratamiento en profundidad, mientras que en la agricultura convencional están autorizadas las sustancias sintéticas.

Esta regla surge de la creencia de que los derivados naturales tienen menos impacto en el medio ambiente y dejan menos residuos en los alimentos. Pero muchas sustancias extraídas de fuentes naturales, como cobre, amoníaco, arsénico o plutonio, son de hecho extremadamente tóxicas.

Sin embargo, algunas investigaciones sugieren que los derivados de cobre se acumulan en los suelos y son los residuos más comunes que se encuentran en los alimentos orgánicos. https://www.euractiv.fr/section/agricul ... certainty/


En la serie: Cuando las zanahorias orgánicas contienen más pesticidas que el llamado "clásico"
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Janic
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por Janic » 02/02/18, 11:04

¡Siempre el mismo discurso que sigue y sigue! Sin embargo, el artículo es parcialmente correcto pero parece ignorar la historia (¡no es la única!) Lo que condujo al desarrollo de este tipo de agricultura.
Esto viene de una conciencia (¡todavía debemos tener una conciencia, por supuesto!) De que esta agricultura industrial, que está en plena expansión, es peligrosa tanto para el agricultor, por los productos utilizados, como por la vida del suelo que es también el costo y, por lo tanto, a largo plazo, ¡este sistema va a la pared!
El mundo campesino siempre se ha tomado prestado del sentido común porque, basándose en realidades concretas, la de la tierra, que la mano y el ojo del campesino podrían saber sin pasar por laboratorios sofisticados.
Pero el humano enfrentado con promesas de encantadores mañanas, rendimientos explosivos (y, en consecuencia, los ingresos modestos de los agricultores) no es un superhombre capaz de resistir el canto de las sirenas de la industria.
Estas son las generaciones de gerentes jóvenes dinámicos (graduándose de universidades agronómicas) que lograron persuadir a estos campesinos, apegados a sus tradiciones culturales, a cambiar de método. Desafortunadamente, esto no preveía que causaría una explosión de parasitismos, enfermedades criptogámicas, tratamientos cada vez más caros, equipos agrícolas cada vez más caros, edificios cada vez más importantes, etc. y por lo tanto deudas y una caída en este ingreso encantador.
¡Entonces AB es esta conciencia! Pero se lanzó la máquina, estaban en juego inmensos intereses financieros y los agricultores, criadores, atrapados en el sistema y cuya supervivencia dependía de él (el suicidio es solo una solución extrema, desafortunadamente cada vez más frecuente ) Ahora la idea de una agricultura menos contaminante, menos destructiva para los vivos, es y permanece en las profundidades del alma heredada de la cultura de los antepasados ​​que no necesitaban todos estos insumos y productos químicos peligrosos para ellos. incluso sus familias y la población, futuros consumidores de su producción.
Así nacen los AB y los agricultores que siguen confrontados con la realidad del suelo contaminado, más o menos esterilizado por el sistema en su lugar y que deben arreglárselas con esta realidad (la naturaleza es rápida de destruir, pero lenta de reconstruir) y el La transición entre los dos modos no está exenta de dificultades y, por lo tanto, de producción, a pesar de todo, de la que depende la subsistencia del propio campesino, su familia, el pago de las deudas, etc.
Esto explica por qué ciertos productos tóxicos, con alta persistencia, continuaron siendo utilizados (y aún lo son) por razones comprensibles de supervivencia de las granjas y especialmente aquellas en conversión. Esto también ha suscitado controversia entre los usuarios de AB, algunos de los cuales se oponían a estos productos en cuestión y aquellos que estaban dispuestos a cambiar sin poner en peligro sus cultivos futuros.
Ambos tienen sus razones entendibles dependiendo del contexto, por supuesto.
Entonces si ! Esto puede parecer filosóficamente anormal, pero la realidad humana también tiene sus razones.
Finalmente, y esto es importante y más aún hoy, es que las conversiones en la agricultura orgánica también están vinculadas a las dificultades que enfrentan los agricultores acribillados con deudas y a los ingresos de la pobreza que ven en esta agricultura orgánica una forma de escapar de una situación de cada vez más difícil y esperando nuevos recursos financieros " ya que AB es más caro ". pero entre interés financiero y realidad sobre el terreno, sin el enfoque filosófico que llevó a este ABSin embargo, el riesgo casi inevitable (y es cada vez más el caso) es la reducción de los requisitos necesarios para producir productos saludables, realmente saludables y, por lo tanto, sin pesticidas y compañía y, de hecho, sin cobre, por ejemplo.
Sin embargo, el reconocimiento oficial de la AB (después de haberlo denigrado, peleado durante décadas) ha llevado a proponer menos requisitos de calidad para abrir esta fórmula a más agricultores desanimados por el supuesto "fanatismo" de los pioneros. de AB. Y estos requisitos son aún más bajos en otros países que solo afirman ser AB y que están invadiendo los supermercados que tienen cada vez más demanda (por parte de sus clientes y los medios de comunicación) de estos productos.
Entonces, sí, hoy se ha convertido en algo grande, que tiene como objetivo desacreditar a AB y a sus aficionados porque la industria agrícola (a pesar de las apariencias para comenzar también) ve un mal Observe la pérdida de sus producciones y beneficios relacionados como cualquier industrial. En efecto SI mañana toda la agricultura se convirtió en AB de una manera seria, sin trampas, sería el final de esta industria y todos estos trabajos al final, lo que podría y solo puede hacerse durante un período suficientemente largo (incluso si lo hace) más de medio siglo que esto está en progreso).
En la serie: Cuando las zanahorias orgánicas contienen más pesticidas que las conocidas como "clásicas"
en la serie, solo digo tonterías, ¡también es un clásico! No se trata de LES sino de DES, lo que marca una diferencia fundamental. Pero "cuando quieres matar a tu perro dices que tiene rabia"¡Y obviamente no leíste el artículo hasta el final! Es solo un efecto de anuncio como muchos otros, ¡pero también lo es la vida! :?
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por izentrop » 03/02/18, 20:46

Janic escribió:Esta agricultura industrial, que está en plena expansión, es peligrosa tanto para el agricultor como por los productos utilizados ...
Concepto erróneo
Las poblaciones agrícolas expuestas durante su vida laboral tienen significativamente menos cánceres (- 30%) y enfermedades que el resto de la población. ver "Agrican" http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Janic escribió: el ser humano confrontado con promesas de encantadores mañanas, rendimientos explosivos (y, en consecuencia, los modestos ingresos de los agricultores)
Otra idea falsa, los rendimientos han aumentado desde la década de 50, pero los precios han estado bajando constantemente en beneficio del consumidor, la proporción entre el área cultivada y el número de agricultores ha aumentado constantemente y un agricultor que no ha podido adaptarse está en dificultades, hasta el punto de que es cada vez menos accesible para las generaciones más jóvenes.
Janic escribió: para la vida del suelo que también paga el precio y que, por lo tanto, este sistema finalmente se va a la pared
Otra idea preconcebida. Obtenga información en el lugar correcto en lugar de repetir "aneries", una palabra que me ha estado pegando durante algún tiempo.

No leí más, difundiste demasiado bla bla de la prensa "rasposa", completamente fuera de la realidad. : Wink:
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por Janic » 04/02/18, 10:30

Janic escribió: esta agricultura industrial, que está en auge, es peligrosa tanto para el agricultor, por los productos utilizados ...
Concepto erróneo
Las poblaciones agrícolas expuestas durante su vida laboral tienen significativamente menos cánceres (- 30%) y enfermedades que el resto de la población. ver "Agrican" http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Este sitio está reservado para suscriptores, por lo tanto, sin comentarios.
Sin embargo, no debemos confundir el peligro directo de un producto con sus efectos indirectos y a largo plazo, como recordatorio de DDT, que probablemente no produjo más cánceres que en otros lugares, sino otras patologías que se han vuelto específicas para él. Veneno como algunas malformaciones. Tan verdadera idea y verificada por un tiempo suficientemente largo en la historia.
Janic escribió: el humano enfrentado con las promesas de un mañana encantador, rendimientos explosivos (y, en consecuencia, los ingresos modestos de los agricultores)
Otra idea falsa, los rendimientos han aumentado desde la década de 50, pero los precios han estado bajando constantemente en beneficio del consumidor, la proporción entre el área cultivada y el número de agricultores ha aumentado constantemente y un agricultor que no ha podido adaptarse está en dificultades, hasta el punto de que es cada vez menos accesible para las generaciones más jóvenes.
Solo confirma lo que he resumido por razones de longitud innecesaria. De hecho, parte de los agricultores quedaron atrapados por estas atractivas promesas que ahora pagan caro o, más bien, por sus hijos.
Janic escribió: por la vida del suelo, que también paga el precio y que, por lo tanto, este sistema se cae en la pared

Otra idea preconcebida. Obtenga información en el lugar correcto en lugar de repetir "aneries", una palabra que me ha estado pegando durante algún tiempo.
Lamentablemente, decir cosas estúpidas es nuestro destino humano y obviamente todos estamos preocupados. Entonces, lo que no tiene sentido está bastante bien definido aquí:
1. Gran ignorancia de lo que uno debe saber.
 [...]; La confianza que los hombres del siglo XVIII tenían en las capacidades industriales del Estado, parece infantil para todos aquellos que han estudiado la producción en otro lugar que no sea en los insípidos libros de sociólogos; estos aún conservan muy cuidadosamente el culto a las estupideces del pasado; [...]. - (Georges Sorel, Reflexiones sobre la violencia, Capítulo III, Prejuicios contra la violencia, 1908, p.141)
2. Falta cometida por el efecto de esta ignorancia.


Lo he hecho (¡pregunte!) Probablemente mucho más tiempo que usted, y ya han pasado casi 50 años.
Todavía parece demasiado joven para recordar los acalorados debates que tuvieron lugar entre los defensores de AB y los defensores de la agroquímica, con todas las campañas oficiales de desprestigio sobre AB (patrocinado por los grupos de presión de la agroquímica ). Las cosas cambiaron y, de repente, el malo se convirtió en el bueno y las escuelas secundarias agrícolas comenzaron a enseñar agricultura razonada (que preserva la industria al reducir solo los insumos químicos) y la llamada agricultura orgánica (cuando los maestros solo tiene competencia real)
Bourguignon demuestra esta pérdida de vidas de organismos vivos desde el suelo hasta el punto de "esterilizarlo". ¡Es solo cuestión de elegir qué puerta abrir!

http://lagricultureetautreschosesdelavie.fr/?p=151

este blogger, que no es pro Bourguignon, reconoce que los suelos han visto disminuir esta vida orgánica (que Did 67 promueve "gratis") hasta que casi desaparece
No leí más, difundiste demasiado bla bla de la prensa "rasposa", completamente fuera de la realidad
dices una estupidez más que hablar de prensa de pelo para raspar sin citarlo! Personalmente leí hasta el final lo que escribes, porque una vista parcial no puede dar una opinión coherente.
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por Did67 » 04/02/18, 11:00

Siempre lo mismo: ¡a favor y en contra!

Los productos naturales pueden ser tóxicos. Y productos sintéticos inofensivos. En general: para el consumidor, para el ecosistema ...

Más allá del cobre, había, antes, rotenonas (relacionadas con el desarrollo de la enfermedad de Parkinson y prohibidas desde entonces).

Tienes que estar de mala fe para no admitirlo.

¿"Estar en contra" justificaría todo entonces? Incluido el uso de productos "bastante dañinos" (nunca nada es ni todo blanco ni todo negro).

Por mi parte, elegí.

Y se quedaría con este pasaje sigiloso aquí. Este debate no me ha interesado durante mucho tiempo. Se vuelve no redondo.
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por phil12 » 04/02/18, 11:06

Bonjour,

Fui productor orgánico durante 15 años, todavía tengo mi huerto orgánico.

No he leído todo el hilo pero con el bla bla bla de siempre >> hay travesuras en la mezcla orgánica de Burdeos (que nunca he usado) ...

Respondo que ciertamente es orgánico a veces 90% a veces 70% es difícil de saber, por otro lado, lo que es seguro es que el 100% de los productos convencionales vienen con pesticidas, acortadores, fungicidas, herbicidas, insumos derivados del petróleo, etc.

Y al igual que Didier, ya no quiero militar ni luchar contra las fábricas, tengo 60 años y hago dos dafalgants por año, mi esposa es lo mismo para mí como prueba, todos nuestros amigos en el mismo tramo La edad tiene una gran cantidad de medicamentos para tomar (sin mencionar aquellos que ya nos abandonaron debido al cáncer, incluidos un amigo y dos hermanas hermosas de nuestra edad).
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por Christophe » 04/02/18, 11:45

phil12 escribió:Y al igual que Didier, ya no quiero militar ni luchar contra las fábricas, tengo 60 años y hago dos dafalgants por año, mi esposa es lo mismo para mí como prueba, todos nuestros amigos en el mismo tramo La edad tiene una gran cantidad de medicamentos para tomar (sin mencionar aquellos que ya nos abandonaron debido al cáncer, incluidos un amigo y dos hermanas hermosas de nuestra edad).


¡Creo que todo está bien resumido a través de este ejemplo! ¡La agricultura convencional podría ser acusada de un crimen contra la humanidad! Una película dedicada a eso hace 10 años: Agricultura / nuestros nietos nos lo acusan-Cine-t5729.html

Solo son poderosos porque estamos de rodillas (o débiles, o enfermos ... para adaptarnos al contexto ...) ... es la "triste" historia de la humanidad ... simplemente se adapta en el mundo de hoy, de una manera más perniciosa!

La Belle Verte había intentado alertar a la gente hace unos años: Compañía-y-filosofía / la-bella-verde-a-colina-Serreau--película-a-vista-t4807.html una

En cuanto a la longevidad, ver también: Salud-prevención de la contaminación / el-misterio-de-edad-how de edad, vivo-más-t10885.html
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por Did67 » 04/02/18, 11:50

De todos modos, una palabra más: los debates serán más fácticos cuando distingamos [edit: siguiendo el post de phil12; Christophe publicado mientras tanto]:

a) la "biografía militante" (que es souvent más que "orgánico": no utilizamos todas las posibilidades de las especificaciones "orgánicas"; por ejemplo, nos disciplinamos con Cu, como tú lo haces, como yo; Bajo el sobrenombre de "más que orgánico"; no aramos, por respeto a la vida del suelo, donde lo orgánico puede arar / moler más que lo convencional; incluso use tratamientos térmicos del suelo; entre los viticultores, son los que elaboran "vinos naturales" sin sulfitos).

b) "orgánicos intensivos" (a menudo comerciales, pero algunos "huertos familiares orgánicos", por ignorancia, también se deben almacenar allí: en los estantes, los insumos "autorizados en orgánicos" han reemplazado a los productos sintéticos); es infinitamente mejor que lo convencional; casi siempre lo especifico, cuando no lo olvido; pero está "empañado" por errores técnicos, ya sea porque no tenemos alternativas "respetuosas con la naturaleza" (por tanto más que simplemente naturales), o por desconocimiento (no sabemos o no queremos desconocer el impacto de determinados productos naturales - cobre, insecticidas de amplio espectro, ... - o de determinados actos (arado / molienda / termotratamiento), o por simple dogma (el objetivo inconsciente es no respetar un sistema vivo - nos contentamos con estar en contra de lo convencional) Allí utilizamos todas las posibilidades de las especificaciones: 3 kg / año de Cu (que permanece en el suelo - 3 kh / ha / año una vez, es decir no es nada ... después de 30 años, ¡eso es mucho!)

Es b) que llena las estanterías "orgánicas" de los supermercados (es el único departamento en desarrollo y con altos márgenes - ¡lo "orgánico" permite creer que se justifica un precio doble entonces vamos allí!) O tiendas especializadas.

El fraude es otra cosa. No se puede juzgar un sistema de fraude.

Por otro lado, juzgarlo por sus especificaciones (que establece lo autorizado) es fundamental. Y ahí, es necesario tener la honestidad intelectual para reconocer que un "error" es un "error". Y no lo justifique ...

Por eso mantengo. Lo "orgánico" (es decir lo etiquetado como "orgánico" según especificaciones) tiene "defectos" objetivos, inherentes al dogma fundacional: estamos en contra de los sintéticos, por eso solo usamos naturales. Incluso cuando la naturalidad es peligrosa o tiene grandes inconvenientes.

Si hubiéramos "inventado" lo orgánico a partir de una hoja de papel en blanco, seguramente habríamos realizado tablas Excels, enumerando criterios: toxicidad, LD50, especificidad de la acción, durabilidad en la naturaleza, durabilidad de la explotación de el recurso, impacto en la biodiversidad ... ETc ... Habríamos utilizado +, + +, -, -, etc ... Ciertos productos naturales (Cu por ejemplo, ciertos insecticidas naturales, ciertos fertilizantes natural), habría tenido demasiados y habría sido refutado. Estoy convencido. ¡Y probablemente, una u otra molécula sintética retenida! [Por ejemplo, utilicé extractos naturales de algas como "reforzadores"; no autorizado en "orgánico" porque "extraído" mediante un proceso que modifica las algas; ahí estamos en medio del "pentecostalismo de la última hora"!]
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por izentrop » 07/02/18, 10:35

Lo que también olvidamos es que los bioproductos fitosanitarios no siempre permiten luchar contra las micotoxinas.

Por ejemplo, este documental sobre estos agricultores en apuros que ya no viven de la venta de leche, colapsó en deudas y cambió de trabajo para algunos. https://www.france.tv/france-5/le-monde ... olere.html

Algunos se vuelven orgánicos con la esperanza de sobrevivir, pero no tocan las primas prometidas.
Y peor, el caso de alguien que pierde sus vacas sin razón conocida.

Resultado del análisis: alto nivel de micotoxinas debido al hecho de que ya no usaba pesticidas.
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Re: La peligrosidad de los pesticidas orgánicos señaló con el dedo.




por izentrop » 07/02/18, 11:38

izentrop escribió:Resultado del análisis: alto nivel de micotoxinas debido al hecho de que ya no usaba pesticidas.
Eso es lo que dice el granjero.
De hecho, no es tan obvio que un tratamiento fito sea efectivo contra la presencia de DONen maíz, que se ha convertido en el alimento preferido para las vacas lecheras.

Un punto aquí en la agricultura de conservación. https://agriculture-de-conservation.com ... -etat.html
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