Como NanoFlowcell: el coche en el ORP (redox)!

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Como NanoFlowcell: el coche en el ORP (redox)!




por Christophe » 05/03/14, 11:56

Una innovación interesante en el campo de la propulsión eléctrica: la pila de combustible accionada por un fluido electrolítico "drenable" ...

Queda por ver: el precio real de la solución electrolítica, el balance global ... y en todo caso serán necesarios varios años antes de encontrar bombas electrolíticas! Y estamos todavía muy lejos (factor de 20) de la densidad de energía del petróleo ...Pero este factor puede ser, en la práctica, dividido por un buen 3.5 teniendo en cuenta la eficiencia mucho mayor de la "rueda tanque" (80 a 90%) de un vehículo eléctrico que de un térmico (20 a 25%)

Presentación a cargo de Pierre Langlois:

Hola a todos

Cuando veo la tecnología y el rendimiento del coche NanoFLOWCELL experimental medida que la empresa ( http://www.nanoflowcell.com/en#home ), Que ha sido presentada hoy en el Salón del Automóvil de Ginebra, mis ojos estaban muy abiertos como siempre, y mi sorpresa fue completa! Y, sin embargo he visto modelos de coches eléctricos. Aquí están dos fotografías tomadas en el lugar de NanoFLOWCELL


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Ya no es languidecéis, es una limusina deportivo equipado con motores de las ruedas 4 (170 kW de potencia máxima cada uno) hasta 380 km / h, mientras que la aceleración de 0 100 a km / h en segundos 2,8 lo que dejaría el Model S de Tesla muy por detrás (el Tesla Model S es el 0 100-km / h en 4,2 segundos). Y, sorpresa sorpresa, no se ramifica para recargar. simplemente se repostado 400 litros de electrolito (agua "salada"), después de drenar el electrolito "gastado" por la reacción química que ocurre en lo que se llama una célula de flujo redox, una mezcla de la batería y Pila de combustible. En principio, el electrolito puede ser reciclado y reutilizado. El contenedor es mucho menos voluminoso y más ligero que el kwh 85 batería de Tesla. El resultado es una gama completa de entre el 400 600 km km, dependiendo de los hábitos de conducción (velocidad). Ver

http://www.technologicvehicles.com/fr/a ... rline-elec

http://blogautomobile.fr/nanoflowcel-qu ... z2v315X0rE

http://www.largus.fr/geneve/2014/la-qua ... 03395.html

Y, por supuesto, la página web de la empresa http://www.nanoflowcell.com/en#home


¿Por qué nunca utilizó uno de Redox celda de flujo ahora se dice? Bien porque son engorrosos y no lo suficientemente eficaz. Ahora bien, esta es la principal innovación lleva NanoFLOWCELL, mejoraron considerablemente el rendimiento de los negocios actuales celda de flujo redox, hasta el punto de que ahora es posible integrar en un automóvil. Aquí, además de lo que se encuentra en el sitio


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Usted se dará cuenta de que hay dos conchas en la mesa, las unidades de energía son específicos Wh / kg y no w / kg, y es el mismo para las unidades comparables en el factor de comparación última columna. Por lo tanto, mejorarse por un factor 5 la cantidad de energía almacenada en un kg de celda de flujo convencional Redox y 5 mismo factor en comparación con la mayoría de baterías de iones de litio que se utilizan actualmente, a excepción de las baterías de la Tesla o factor prefieren 2,5 para (baterías de iones de litio utilizadas por Panasonic Tesla 240 una energía Wh / kg específica) NanoFLOWCELL. NanoFLOWCELL ha logrado una proeza!

Ahora, para motores de las ruedas, si avanzan rendimiento demostró (170 kW por motor), que alcanzaron el nivel de rendimiento había alcanzado hace Pierre Couture 20 años en el Instituto de Investigación de Hydro-Québec. La potencia de su motor, 100 km / h era 100 110 kw, pero no se olvide que tenía una rueda 15 pulgadas, mientras que En cuanto a las ruedas 20 pulgadas por lo menos. Por desgracia, no he encontrado ninguna información sobre el fabricante. A menos que el NanoFLOWCELL han desarrollado a sí mismos, lo que sería casi increíble cuenta vista rendimiento superior de estos motores de las ruedas en comparación con los disponibles en el mercado. Así se dispondría de crédito a sus dos tecnologías revolucionarias. Tenga en cuenta que operan sus motores de las ruedas 600 voltios, que es un motor eléctrico de alto voltaje para cualquier coche en el mercado. Por otra parte, afirma NanoFLOWCELL un motor máximo Nm de par 2900 teórica, para un total de 11 600 Nm! Esto no tiene precedentes. Pierre Couture tenía 4 800 4 Nm motores de las ruedas de 15 pulgadas. Pero se espera que los rendimientos reales registrados. Tengamos incluso un poco de incomodidad.

Los motores de las ruedas tienen una ventaja extraordinaria en un motor eléctrico central con diferencial, y yo no hemos hablado mucho. Este es el empuje vectorial (vectorización del par), que es vigilar de manera independiente 4 motores ordenador. Esto permite, entre otros sistemas antirérappages únicas y un manejo excepcional. Uno de los cuatro motores de las ruedas puede incluso dar vuelta en la dirección opuesta de los demás. Tanto el antidérappage el frenado ABS son ahora único software que puede ser actualizado por el fabricante debido a la placa del sistema de comunicación, sin tener que ir al garaje para un recordatorio. Bienvenido al siglo 21e.

Pues bien, ahora Voy a calmarse y mirar si el uso de la nanoFUELCELL es relevante, a pesar de la autonomía de hasta 600km. En primer lugar el electrolito es una solución acuosa que congela en invierno, a menos que podamos incorporar un anticongelante que no degrade el rendimiento. Luego están los portadores de carga nano introducen en el electrolito y deben recuperarse mediante el reciclaje. Tantas nanopartículas de manipulación, posiblemente, puede suponer un riesgo para la salud. Entonces usted tiene que drenar ambos tanques 200 litros cada uno cada 600 400 km litros y entregar nuevos fluidos. Esto es veces 8 más volumen que 50 litros de gasolina tendrían un coche tan si tuviera un motor. Es grandes tanques en las estaciones de servicio! Por último, no se sabe la cantidad de electricidad necesaria para cargar el líquido. Encontramos que necesitaremos 10%, o 30 60 %% más electricidad por kilómetro en la final contra una batería eléctrica vouture? Todas estas son preocupaciones que debemos tener respuestas adecuadas a la nanoFLOWCELL tienen un futuro.

Suponiendo que estas preocupaciones tuvieron una respuesta positiva, todavía sería una gama km 80 batería que se recarga en la red todos los días, a fin de no recargar combustible electrolitos que 15% de los kilómetros aproximadamente, en lugar de 100% como NanoFLOWCELL ofrece. Tiene mucho más sentido.

Por último, cabe destacar que tiene la intención NanoFLOWCELL prototipos 4 finalyser este año y la esperanza de comenzar una pequeña producción en serie en 2016. Para ello, tienen que hacer certificar su tráfico a la batería para uso en automóviles, una tarea para la que están asociados con la empresa Bosch Engineering GmbH.

Que la imaginación y audacia!


Bien cordialement

Pierre Langlois, Ph.D., físico
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por Remundo » 05/03/14, 12:11

Anecdóticamente, este coche es demasiado poderoso ...

El meollo del asunto: había leído hace mucho tiempo un concepto de baterías con electrolito fluyendo ... nos alimentamos con "fresco", mientras que el electrolito usado se retiraba y se regeneraba en otro lugar ...

pero lo que es la química redox de este Nanoflowcell?
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por Christophe » 05/03/14, 12:14

Creo que sigue siendo un prototipo por el momento ... ni siquiera un demostrador industrial. No es una vergüenza: los "grandes" fabricantes han presentado regularmente sus coches de "hidrógeno" durante más de 15 años.

Creo que buscar la Oficina de patentes debido a que su sitio es bastante baja en la información tecnológica específica ...
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por Remundo » 05/03/14, 12:18

vea aquí algunas ideas de "baterías de electrolitos que fluyen"

https://www.google.fr/search?q=flowing+ ... 11&bih=693
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por Christophe » 05/03/14, 12:25

Alguna información sobre los materiales y el electrolito en la segunda imagen ... no parece muy "conveniente" como materiales ...
http://www.tantaline.com/Flow-Batteries-568.aspx

Las baterías de flujo

Las baterías de flujo son prominentes en el modelo de energía renovable. Las baterías de flujo son celdas de combustible recargables que se caracterizan por dos baterías que sostienen el electrolito líquido de la batería (que se mezclan con materiales que almacenan energía). Los electrolitos de las células fluyen a través de una celda electroquímica, que luego convierte la energía química en electricidad. Las baterías de flujo se están desarrollando para fuentes de energía variables, como la eólica y la solar, ya que las baterías se pueden usar en el sistema de respaldo en tiempos de ausencia de viento, de noche o de sol intermitente.

Si bien la tecnología de baterías de flujo ofrece la promesa, las aplicaciones emergentes se enfrentan a desafíos significativos de corrosión. La lucha por una mayor eficiencia requiere ácidos más fuertes, más concentrados dans le electrolito líquido de la batería. Estos ácidos, qui incluyen ácido sulfúrico, redox de vanadio y zinc bromo, son extremadamente corrosivo y la viabilidad de negocios amenazan. Tantaline ofrece el conjunto resistente, eficiente y sostenible más la corrosión de los productos para hacer frente a esta necesidad del mercado.


Un caso de uso en el mercado de la energía renovable es hoy United Technologies Corporation (UTC). UTC recibió fondos del Departamento de Energía de ARPA-E para desarrollar una batería de flujo próxima generación. la batería de UTC es una pila de combustible regeneradora redox de vanadio usando ácido sulfúrico como TIC electrolitos. En esta aplicación, Tantaline ha proporcionado ha Tantaline tratados Alfa Laval placa y calor marco intercambiadores a la solicitud de UTC. -productos han de Tantaline demostrado ser una tesis ingrediente clave que pueden hacer que las nuevas tecnologías de baterías comercialmente viable.

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por moinsdewatt » 05/03/14, 20:46

Huummm

400 litros del líquido electrolítico, que se preguntan qué hacer ca al medio ambiente cuando se va a drenar la calzada Simios un gran accidente.

Y con la aceleración, ya que dicen que hay más de uno va a tomar un km.h pared 100 después de un segundo de más a fondo el acelerador.
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por Christophe » 05/03/14, 22:04

Antes de pensar accidente ... podríamos discutir algunos detalles más de la tecnología ¿verdad?

Lo que es seguro es que 400 El electrolito es de unos 350 kg sobrecarga permanente en comparación con coche térmica ...

También sería deseable conocer la naturaleza exacta del electrolito ... y una estimación de su costo econological (+ € CO2 para empezar) reportados en 100km ...

PS: nueva corresponsal https://www.econologie.com/salon-auto-de ... -4449.html
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por Remundo » 05/03/14, 22:14

sería una vanadio electrolito de flujo redox
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_redox_vanadium

De hecho, el principio no es nuevo ... será el rendimiento hasta la fecha? Un artículo de la ESA pesa los pros y los contras
http://energystorage.org/energy-storage ... -batteries

Es la membrana de intercambio de protones H + que aparece frágil / contaminado durante la operación.

pares redox involucradas son
VO (2 +) y VO2 (+): respectivamente número de oxidación + IV y + V para el vanadio
V3 + / V2 + (+ III / + II)
ver aquí un buen resumen redox: http://large.stanford.edu/courses/2011/ph240/xie2/

A seguir.
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por Christophe » 05/03/14, 23:01

Pierre Langlois buscó e hizo algunos cálculos de la "esquina de la mesa" ... Era cierto y cierto en el estado actual de la tecnología ... ¿no es una razón para condenarlo tan rápidamente?

De todos modos vio el rendimiento, la tecnología ... el precio de compra a ser tan alta que seguirá siendo el concurente del Veyron u otro Lamborghini! Por lo que el precio del combustible no será un problema para iniciar una pequeña serie!

Hola a todos

Me gustaría compartir algunas reflexiones adicionales sobre la viabilidad de las baterías en el tráfico y el coche ORP Tal como se presentó ayer en Ginebra.

http://www.youtube.com/watch?v=RqLpqR0SPnQ
http://www.youtube.com/watch?v=LJHkqZuVUEQ

Hice un poco de cálculo demuestra que no hay futuro comercial real de este enfoque, ya que el precio de un electrolito sólido sería más caro que el precio de un tanque de gas, mientras que la red de electricidad que almacena en unos costes de la batería sobre los tiempos 8 más barato que un tanque de gas.

Es fácil de entender, a 600 kilómetros de alcance, una batería de coche eléctrico tendría que tener una batería capaz de almacenar aproximadamente 120 kWh, suponiendo que ruedan más deportivo y la mitad de la ciudad a mitad de camino. Ahora bien, en 10 ¢ los kWh promedio que le está costando $ 12 por plena potencia. Si quisiéramos para repostar electrolitos de una batería de flujo redox del tipo desarrollado por NanoFLOWCELL el mismo precio, cada uno 400 litros de electrolito necesarias costará 3 ¢ / litro, que es impensable. De hecho, no hay que olvidar que la estación de servicio debe estar equipado con dos tanques, uno para residuos y uno para el nuevo electrolito electrolito, es necesario que un camión recupera el electrolito gastado y conduce a una planta de reciclaje, debe ser reciclado electrolito y debe redistribuir camiones a estaciones de servicio. Se necesita 16 veces más camiones de gasolina para estaciones de servicio debido a que el volumen de electrolito es ocho veces mayor que la de la gasolina y debe recuperar no sólo la oferta. En resumen, es difícil imaginar que todo este manejo no implica al menos ¢ 25 50 precios ¢ / litro. El agua embotellada ya está vendiendo por $ 1 litro. Por lo tanto, costaría aproximadamente $ 100 200 a $ por completo del electrolito 600 km.

Se puede entender que la batería en circulación cuesta menos que una batería de iones de litio, pero los costos de carga son mucho mayores. Hoy en día, el propietario de un automóvil eléctrico que funciona con baterías y que hace 20 000 km por año, recupera el costo excedente de su automóvil eléctrico a través del ahorro de combustible. Pero si es más caro llenar con electrolitos que con gasolina, el propietario de un automóvil equipado con una batería de circulación Redox no podrá recuperar el costo de la tecnología incorporada. Sin mencionar que el costo de las baterías Li-ion disminuirá considerablemente con 2020, y posiblemente su peso también disminuirá.

Se hace imprescindible utilizar una batería 80 gama km de iones de litio que se recarga cada día en la red para reducir el coste de repostar electrolitos. Pero entonces el flujo redox de la batería se convierte simplemente en un extensor, y debe competir con la extensión de la autonomía de la gasolina / biocombustibles, que tienen la ventaja de la red existente distribución.

Cuanto más pensaba y más biocombustibles líquidos generación 2e alimentación de un extensor de rango térmico todavía me parecen la mejor solución. Lo ideal es que el biocombustible es carbono neutral.

En cuanto a la empresa NanoFLOWCELL acaba de presentar su limusina deportiva de alta tecnología en Ginebra, este coche único es una gran escaparate tecnológico, y seguramente las importantes mejoras que se han introducido en baterías de flujo redox de encontrar compradores en otra mejores aplicaciones que los vehículos de carretera.


Como se suele decir, el diablo está en los detalles.


Bien cordialement

Pierre Langlois, Ph.D., físico
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por Remundo » 05/03/14, 23:16

de hecho, estas famosas 'celdas de flujo' están desarrolladas para almacenar electricidad intermitente, proveniente de paneles solares o turbinas eólicas, o incluso de sistemas hidráulicos de pasada.

Más bien, están diseñados para aplicaciones estacionarias y no incrustados en un vehículo.

Ahora, deje de respirar innovaciones ...

Creo que todavía vamos a buscar cosas en las estrellas ...

Seguimos a la espera de un coche de bajo costo con 80 kilómetros de alcance eléctrico + un pequeño generador.

Vi que Volkswagen comercializará en el otoño Campo de GTE ... Un poco de lujo mecanografiado, pero incluso cuando son funcionales, bien diseñado y no demasiado grande, eficiente y sensible, si es necesario. Este coche me intriga e incluso podría ser el comprador, que es muy raro en mí ...
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