François Roddier, la termodinámica y la sociedad

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Ahmed
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 13/03/19, 11:08

F. Roddier escribir:
Thomas Piketty (1) ha demostrado que, durante un siglo, nuestras sociedades han estado acumulando capital, del mismo modo que acumulamos arena en un montón de arena. Entendemos que llegamos hoy en un momento favorable a las avalanchas, lo que confirma la conclusión de la nota anterior.

No sé qué quiere decir precisamente con esta analogía.
Por mi parte, aquí está mi análisis: la creciente dificultad de realizar la condición sistémica del valor abstracto, es decir, su crecimiento a través de una inversión rentable, iría a un punto donde esta pila de valor abstracto perdería totalmente. Su función y, por tanto, desaparecen *. Esto condena las utopías habituales (como las de Bernard Stiegler y muchos otros) que quisieran remendar el modelo para lograr un estado estable (y por lo tanto sustentable), salvo que la condición de existencia del capital no es ofrecer un "rostro humano" o ser "controlado" , pero para aumentar indefinidamente ...

* No colapsaría como un montón de arena, por exceso de peso, sino por el contrario por falta de material: un poco como un ciclista que perdería el equilibrio cuando su velocidad sea nula (excepto que el ciclista de la capital debe ¡Acelerar perpetuamente para no caer! : Cheesy:) ...
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 13/03/19, 14:11

Ahmed escribió:Ser chafoin, tu escribes:
Marx, creo, había analizado la sociedad capitalista como una sociedad que avanzaba en sucesivas crisis.

¡Incluso habló de una crisis permanente! Pero también habló de un límite interno al capitalismo, es decir, aunque las crisis se pueden superar victoriosamente (desde el punto de vista del capital, por lo tanto de su posibilidad de crecimiento), el sistema está cerca de lo que constituye su Terminal final que es de naturaleza lógica y no puede ser excedido. De hecho, llega un momento en que se ha expulsado tanto trabajo humano del proceso de fabricación que ya no es posible valorar un capital que se ha vuelto demasiado importante para encontrar puntos de venta en proporción a su volumen.
Aquí es donde, sin duda, debemos dar un gran paso atrás de Marx. Siempre que analice la vida pasada y el funcionamiento de frecuencia de crisis del capitalismo, todo está bastante bien, pero cuando se trata de imponer una ley científica a toda la historia humana, caemos en el deslizamiento. infeliz escatológico. Los comunistas vieron (y ven) en cada temblor de la historia el signo de la inminente llegada de la dictadura del proletariado. En el caso de Marx, toda la historia de las sociedades está sujeta a los grilletes de las leyes económicas. En el caso de Roddier, la camisa de fuerza está hecha, aparentemente, por leyes termodinámicas. En el caso de los "colapsólogos" y otros "colapsistas", la camisa de fuerza es más refinada ya que está tejida desde varias ciencias. Pero en todos estos casos, predecimos un futuro oscuro (en este nivel estamos muy cerca de la clarividencia o patrones de creencias de tipo religioso como el milenialismo) a partir de leyes científicas.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 13/03/19, 14:27

Ahmed escribió:Para mí, el colapso no es un agotamiento de los recursos (incluso si su rarefacción puede desempeñar un papel desencadenante), sino un bloqueo de la valoración del valor abstracto del cual surge una imposibilidad de la búsqueda de actividades reales.
Bloqueando la valoración abstracta, no veo lo que corresponde. En cuanto a la consecuencia, significaría exactamente qué: ¿todo el mundo deja de moverse, es como un congelamiento gigante? : Shock:
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 13/03/19, 15:58

Ya respondo tu primera pregunta ...
Si es imposible encontrar un trabajo con capital acumulado, el proceso se detiene de inmediato, ya que las acciones deben fluir constantemente un flujo que llega al mercado para volver a las acciones ... Si este proceso se detiene significa que la producción de bienes tangibles (incluidos los servicios) también se vuelve irrelevante, ya que son solo el pretexto (o el pasaje obligatorio, si se prefiere esta formulación).
Estas son nociones muy conceptuales e inusuales que no necesariamente hablan al principio: se usa otra tabla de lectura que se opone a un análisis real, postulando una naturalidad de la economía y sus categorías que no corresponde a no realidad
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 14/03/19, 22:49

En tu penúltimo mensaje, escribiste:
Aquí es donde, sin duda, debemos dar un gran paso atrás de Marx. Mientras analiza la vida pasada y la operación en crisis en las frecuencias regulares del capitalismo, todo va bastante bien, pero cuando se trata de colocar una ley científica en toda la historia humana, uno se desliza hacia el deslizamiento. escatológico infeliz. Los comunistas vieron (y vieron) en cada temblor de la historia el signo de la inminente llegada de la dictadura del proletariado.

El trabajo de Marx Es muy abundante, comprende contradicciones, errores y niveles de análisis bastante diferentes. Que sea necesario alejarse un poco de su pensamiento es muy sabio: ¿no declaró él mismo voluntariamente que no era un marxista?
Sobre la cuestión de la dictadura del proletariado y si miramos hacia atrás a la época, no es en absoluto inverosímil, pero requeriría una larga evolución histórica que nos alejaría significativamente de nuestro tema (creo que el concepto Fue disuelto en el fordismo ...).
La desgracia del marxismo ha significado que son las ideas más simples y menos fértiles las que han servido para fundar la URSS y su capitalismo de estado ...
Más lejos:
En el caso de Marx, toda la historia de las sociedades está sujeta a los grilletes de las leyes económicas. En el caso de Roddier, la camisa de fuerza está hecha, aparentemente, por leyes termodinámicas. En el caso de los "colapsólogos" y otros "científicos en colapso", la camisa de fuerza es más refinada ya que está tejida a partir de varias ciencias. Pero en todos estos casos, predecimos un futuro oscuro (en este nivel estamos muy cerca de la clarividencia o patrones de creencias de tipo religioso como el milenialismo) a partir de leyes científicas.

Sería un grave error contrastar los determinantes económicos de Marx y esas termodinámicas de Roddiersimplemente el análisis del segundo es más general, mientras que el del primero es específico de un período absolutamente original de la historia humana, el exponencialismo económico. De ello se deduce que la tabla de lectura propuesta por Marx es mucho más preciso debido a su especificidad, pero está más restringido históricamente y, por lo tanto, es menos probable que analice el futuro. Me temo que la grilla de Roddier Es menos útil para el período y especialmente para el material considerado, pero intentaré comprobarlo más detenidamente leyendo su último libro.
En cuanto a los famosos collapseólogos, veo más de una amalgama que, pretendiendo liberarse de los modelos *, comete desafortunados errores conceptuales dentro de un discurso coherente y en fase con los temores del momento.

* No digo que debemos aferrarnos a los modelos anteriores, sino confiar en ellos, si es posible, mejorarlos.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 15/03/19, 22:53

Ahmed escribió:Sería un grave error contrastar los determinantes económicos de Marx y esas termodinámicas de Roddier
No fue mi intención. Por el contrario, veo en estos análisis el mismo sesgo determinista que hace posible predecir el futuro del hombre, ya que la historia está dictada por una fuente de verdad, una fuente externa al hombre y una fuente de naturaleza científica.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 16/03/19, 11:25

Así que te entendí mal ... : oops:
En primer lugar, no se trata de describir "el futuro del hombre", sino de considerarlo según las tendencias resultantes de los determinismos y del margen de libertad que elige o no utilizar ( ¡Este último factor es impredecible por naturaleza!). Entendemos que la conciencia del primero son las condiciones de su posible negación por el segundo ...
Además, es inexacto presentar el determinismo como una "fuente de verdad", es solo una restricción externa, nada más y tampoco es de carácter estrictamente científico, salvo que puede. constituyen un objeto de conocimiento.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 18/03/19, 12:04

139 - El deconnom.


Este es el título de un libro escrito por el economista Jacques Généreux [1]. Es agradable ver ridiculizar las teorías económicas en las que se basan nuestras sociedades actuales, por un economista mismo ...

Sabemos que a partir de los años 80, la economía de los países avanzados ha entrado en la etapa de la estanflación. Este libro explica cómo los economistas de estos países han estado de acuerdo en su mayoría a favor de una teoría económica, llamada neoclásica, que se enseña en nuestras universidades. Debido al francés Leon Walras (1834-1910), esta teoría se basa en la noción de equilibrio general. Walras demostró matemáticamente que, en competencia perfecta, cada mercado por sí solo es el elemento básico de un vasto mercado general donde la riqueza social se vende y se compra. Existe la noción de competencia libre y no distorsionada. Como parte de la constitución europea, se supone que remedia la situación.

Jacques Généreux aborda esta teoría de la deconomía neoclásica. Presupone productores perfectamente racionales: la anticipación de la demanda o el estado de ánimo de los agentes no juega ningún papel en ella. El autor recuerda la importancia de estos factores subjetivos, en gran parte destacados por Keynes. De hecho, la situación es incluso peor de lo que piensa Jacques Généreux. Al no ser físico, no habla de ello. Por eso me parece necesario decir una palabra aquí.

Ya sea que se trate de alimentos o de petróleo, cada sociedad humana quema combustible para producir calor, que luego convierte en energía mecánica. Como una máquina de vapor, obedece las leyes de la termodinámica. Es comprensible que Walras haya podido ignorar las leyes de la termodinámica, una ciencia aún reciente en su época, así como el progreso de la biología que siguió, pero que aún se desconoce hoy en día, parece bastante sorprendente. Esto muestra cuánto se desconecta la economía de otras disciplinas. Hoy, todo físico sabe que en termodinámica, el equilibrio es la muerte. Una teoría económica que busca un equilibrio general solo puede describir una sociedad que busca la muerte ...

Los lectores de este blog saben desde hace mucho tiempo que una sociedad humana es una estructura disipativa. Se auto-organiza para disipar energía. Como cualquier estructura disipativa, está necesariamente fuera de equilibrio y solo puede subsistir realizando ciclos de transformaciones. Economistas como Kondratiev han observado y descrito estos ciclos, sin saber que caracterizan un estado estacionario fuera de equilibrio. Aliento a los lectores de este blog a explicar a su séquito que la constitución europea también es una desconexión desde este punto de vista. Me temo, desafortunadamente, que si uno de mis lectores trata de explicárselo a un economista, le dirán que no sabe nada al respecto porque ni él ni yo somos economistas ...

[1] Jacques Généreux, The deconnomie, Editions du Seuil, 2016 y 2018.

http://www.francois-roddier.fr/?p=926
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 18/03/19, 21:17

Sin preocuparse por la termodinámica, el economista australiano Steve Keen También ha trabajado para refutar estos postulados absurdos, que solo tienen el mérito de producir resultados matemáticos, aunque no son muy relevantes. Sin embargo, entendemos la razón de este uso, ya que es una simplificación de lo real, pero para simplificar demasiado ...
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por ser chafoin » 20/03/19, 02:17

Ahmed escribió:Además, es inexacto presentar el determinismo como una "fuente de verdad", es solo una restricción externa, nada más y tampoco es de carácter estrictamente científico, salvo que puede. constituyen un objeto de conocimiento.
Bueno, digamos que el motor de la historia de Marx, basado en la economía, es la fuente de la verdad que ha mantenido la ideología marxista hasta nuestros días. Todos los eventos históricos se leen solo a través del prisma de la evolución de las relaciones de producción entre la burguesía y los proletarios, y cada uno de estos eventos se acerca al final de la historia. El fin nunca llega, por supuesto, ¡pero el agua fluye de regreso cada vez, pura, desde la fuente! El evento no presenta ninguna verdad nueva y digna de interés, está completamente determinada por este esquema del tipo científico materialista. Y es porque este esquema hubiera descubierto que Marx es una fuente de verdad, porque se plantea como una estructura que determina el significado de la historia, que Marx y los marxistas creen que pueden predecir el futuro. como François Roddier.
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