Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y solucionesLe huertas del perezoso: El cultivar un huerto sin fatiga más de Bio

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor ser chafoin » 20/07/18, 17:34

Did67 escribió:Una contribución de 40 toneladas brutas / ha cada 3 años [una dosis promedio, hoy muy poco practicada! Este es el equivalente de 4 kg / m² en el jardín o en 400 100 kg m²] trae sobre 350 unidades de P. De hecho, es bastante significativo y refleja las necesidades de los cultivos 3 que tendrán éxito.
No sé de ninguna unidad de medida de la agricultura y siempre me parece otro planeta, ¿realmente podemos aplicar a los cálculos agrícolas dimensiones ridículas en comparación con nuestros jardines (que sí son medios grandes o vegetales .. ¡pero intenta empujar la cifra hasta el final para compararla con los umbrales de Lowenfels, chica! ...
Además, me hará revisar mis recuerdos (que me parecen tan viejos :? : Shock: ) de la terminal S! :D

En primer lugar, se ha agrandado voluntariamente Imagino (?) ¿El resultado?
3.5 unidades P / t * = toneladas 40 3.5kg * = 40 140 kg P hecha por ha = 140 unidades / ha (no 350 ???).
Pero lo siento, probablemente estoy confundido con las medidas agrícolas y no estoy seguro en absoluto: dices "unidades 350 de P" = 350kg de fósforo por una hectárea, ¿verdad?

Supongamos que si usted toma su número con cuidado: 350 kg / ha = 35 mg 1m2 (porque 1ha = 10000m2).
Por lo demás, no sé cuántos kg de tierra se pueden contar m2 (imagino que si no enterramos demasiado estiércol, el fósforo permanece en el primer cm 10). :? ) Pero es un par de kilos I imagine..Disons 3 al azar (pero debe ser más?), Así que sería 35mg / 3 = 12mg / kg y por lo que sería, a contar, y el dedo mojado, a 7 veces por debajo del umbral dado por Lowenfels (80mg / kg).

Por cierto, cuando dices 4 kg / m2 se trata de una buena pala de m2 cada 3 años es eso?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 13:07

ser chafoin escribió:
No sé de ninguna unidad de medida de la agricultura y siempre me parece otro planeta, ¿realmente podemos aplicar a los cálculos agrícolas dimensiones ridículas en comparación con nuestros jardines (que sí son medios grandes o vegetales .. ¡pero intenta empujar la cifra hasta el final para compararla con los umbrales de Lowenfels, chica! ...
Además, me hará revisar mis recuerdos (que me parecen tan viejos :? : Shock: ) de la terminal S! :D

En primer lugar, se ha agrandado voluntariamente Imagino (?) ¿El resultado?
3.5 unidades P / t * = toneladas 40 3.5kg * = 40 140 kg P hecha por ha = 140 unidades / ha (no 350 ???).
Pero lo siento, probablemente estoy confundido con las medidas agrícolas y no estoy seguro en absoluto: dices "unidades 350 de P" = 350kg de fósforo por una hectárea, ¿verdad?



No no !

a) Me encantan las "fórmulas de choque" pero no "distorsiono", a menos que esté equivocado, los datos.

En este caso, el estiércol que se transmite generalmente es estiércol descompuesto, que ha perdido parte de su carbono, donde P se ha concentrado. En mi libro, para estiércol descompuesto, doy un grado de unidades 9 por tonelada.

b) Pero no, no es 350 kg de P.

Agrónomos piensan en "unidades de fertilizantes", basada en el bisabuelo de la química .... Pero todas las tablas, el etiquetado de los fertilizantes, las plantas son los requisitos de esa manera!

Ha sido acordado de una vez por todas (¡y por lo tanto a pesar del sentido común!) Que:

1) La unidad 1 de N es 1 kg de N

2) Unidad 1 de P es 1 kg de P2O5. Por lo tanto, es necesario convertir la cantidad de P presente en una cantidad equivalente de P2O5.

Cuando en un fertilizante hay 1 kg de P (de átomos de P), uno muestra como si esta P estuviera en forma de P2O5, y entonces mostramos la unidad 2,29 de P expresada en P2O5 !!! En la bolsa, se marcará 2,3 (redondeado).

Pero si el pdt absorbe 1 kg de fósforo (en forma de iones fosfato), escribiremos en las tablas que la "necesidad" son unidades 2,3 de P expresadas en P2O5.

¡Vemos que al final, todo se reduce a lo mismo!

3) Para K, la unidad es 1 kg de K2O. El factor de conversión es entonces 1,2: en unidades 1,2 de K2O, solo hay 1 kg de K.

Tanto para las unidades. Data de la época en la que todavía buscando a tientas la química del suelo, precisamente, analizar, se extrajeron artículo en cuestión bajo una de las formas de óxidos, que pesaban ... De ahí el "perezoso" para convertir Los datos de pesaje sin procesar se usaron llamando a estas "unidades".

Hoy es todo lo contrario. Hice un montón de "conversión" de datos para hacer la tabla, porque encontramos más bien análisis que dan el contenido de P, o K, etc. ... [Y en la literatura interna, hay muchos errores de este hecho]
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 13:25

ser chafoin escribió:
Supongamos que si usted toma su número con cuidado: 350 kg / ha = 35 mg 1m2 (porque 1ha = 10000m2).
Por lo demás, no sé cuántos kg de tierra se pueden contar m2 (imagino que si no enterramos demasiado estiércol, el fósforo permanece en el primer cm 10). :? ) Pero es un par de kilos I imagine..Disons 3 al azar (pero debe ser más?), Así que sería 35mg / 3 = 12mg / kg y por lo que sería, a contar, y el dedo mojado, a 7 veces por debajo del umbral dado por Lowenfels (80mg / kg).

Por cierto, cuando dices 4 kg / m2 se trata de una buena pala de m2 cada 3 años es eso?


No no !

a) 350 kg (kilo) en 10 000 m², esto hace 35 g (0,035 kg) por m².

Entonces 1 000 veces más.

b) Además, el suelo no es "virgen" en P, este es agrega al P ya presente. ¿Quién no está lixiviado? ¡Los champiñones no hacen la diferencia!

(c) Por otro lado, incluso si no está lixiviado, se distribuye en un volumen mucho más grande, aunque de una manera no uniforme.

Admitamos 30 cm (todo teórico). Es decir, por m², 1 / 3 de m3 de suelo.

Un orden de magnitud de la densidad aparente de un suelo seco es 1,3 (varía de 1 a 1,6 para suelos minerales).

Así que estamos en 0,3 * 1,3 t = 2 toneladas por m².

d) Vamos a resumir: esto hace una contribución de 35 g de P205por lo tanto 35 / 2,3 g de P = alrededor de 15 g de P.

En aproximadamente 2 000 kg de tierra.

Entonces 15 000 mg de P / 2 000 kg de suelo = 7 mg de P / kg de suelo.

De hecho, estaríamos muy lejos.

[Siempre que Lowenfels no haya confundido la unidad de P2O5 y kg og o mg de P !!!]

e) Sí, estas son contribuciones cuando las practicamos en agricultura, con esparcidores ...

¡Un jardinero "bueno" pone mucho más!
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor ser chafoin » 21/07/18, 15:55

Oh sí, realmente tengo que volver a la escuela!
Gracias por el cálculo. ¡Pero 2tits que me parece enorme para el 30cm de 1m2 de la superficie del suelo! Estás seguro ?
Si es bueno, estaríamos al menos 10 por debajo de los umbrales. Y este fósforo será sintetizado integralmente por las plantas en los próximos años 3?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor JardinierAmateur » 21/07/18, 16:24

Hola a todos los amigos perezosos ... ¿o debería decir fenocultivos? : Cheesy:

Tendré dos pequeñas preguntas por favor.
Tenía bajo mi custodia dos cebollas rosadas de roscoff que se alargaban. No ser apto para el consumo Entonces me dije que iba a tratar de obtener algunas semillas. Entonces los puse en el suelo. Y he visto crecer bulbillos, 4 o 5 por cebolla, y se hacen tallos.

Primera pregunta: en una de las plantas, los tallos han desaparecido por completo, ¿qué podría haber hecho eso? ¿Babosas? Todo estaba bien hasta entonces, pero llovió recientemente, acabé de regar el heno, y había visto algunas babosas regresar.

Segunda pregunta: Por lo tanto, tengo bulbillos 4 pegados (con una sola cebolla), cada uno con un tallo. Me gustaría dibujar algunas semillas. Como hacer ?

gracias
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:37

Dos cosas:

a) sus cebollas han "sufrido" suficiente frío / suficiente período de descanso; ellos creen en el año 2 y florecerán [es una bienal]

(b) no han sido lo suficientemente fríos; ellos "creen" en el año 1 y van a la vegetación; en este caso, los dejas en el suelo y el año que viene, te relaias el a) !!!

Las babosas parecen hojas bonitas de cebolla; ¡así que es una suposición muy seria!
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor JardinierAmateur » 21/07/18, 17:41

Ok, gracias Didier! Entonces nada que hacer, lo dejo crecer, y tendré mis semillas este año o el próximo año ...
Para las babosas, ¡no pensé que comerían cebolla de todos modos! Pero realmente no veo qué más puede ser ... así que rodea mi último pie de ferramol ... Piensa que los pocos bulbos que son tierra y no tienen tallo entran en rehacer uno?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:47

ser chafoin escribió:
¡Pero 2tits que me parece enorme para el 30cm de 1m2 de la superficie del suelo! Estás seguro ?
Si es bueno, estaríamos al menos 10 por debajo de los umbrales. Y este fósforo será sintetizado integralmente por las plantas en los próximos años 3?


a) A eso vemos que es ilusorio querer "mejorar" la textura (el contenido arena / limo / arcilla) de un suelo demasiado argiluex al traer arena o, a la inversa, un suelo demasiado arenoso con arcillas Excepto ser un camionero.

¡Un camión volquete "normal" tiene toneladas 12!

b) Para P, el suelo contiene un stock grande, generalmente. Pero una pequeña parte está disponible para las plantas. Existe un intercambio permanente entre la solución del suelo (el P "soluble", de hecho, los iones fosfato) y varias sales que "precipitan": fosfato de calcio, fosfatos férricos, fosfatos de aluminio (dependiendo del pH). .. Y de hecho, las plantas y los organismos del suelo utilizan, para sus necesidades, más bien en la parte soluble ... Por lo tanto, existe un intercambio permanente entre estas diferentes formas de fosfatos y estos diversos "depósitos".

El P por lo tanto piensa muy mal en "es suficiente para llevar al suelo lo que las plantas recolectan allí" ...

Estas "retrogradaciones" (para esconderse en una forma insoluble o inaccesible entre las láminas de arcilla) están en el P que la lixiviación está en el N.

¡Y el papel espectacular de las micorrizas es encontrarlo y movilizarlo donde se ha escondido!

Es indudable para el P que hay un hiato más fuerte entre el razonamiento clásico (el suelo es un "refrigerador", debemos poner lo que las plantas coleccionan allí) y el razonamiento en un suelo vivo ( debe favorecer a las micorrizas que encontrarán el P, siempre que no les moleste, y lo hagan disponible para las plantas). Día y noche ...
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:48

GardenerAmateur escribió:¿Crees que los pocos bulbillos que están en el suelo y que ya no tienen tallo rehacerán uno?


No estoy seguro de mí mismo, pero "pensar" en lugar de otros no es caro: ¡creo que sí!
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 22/07/18, 22:00

Acerca de Lowenfels ...

En algún lugar, pero no encuentro el lugar, respondí equivocadamente "ser chafouin (me parece): acabo de descubrir que él escribió un libro sobre micorrizas. Hasta ahora solo sabía su libro" A suelo vivo ", escrito con Lewis, y encuentro el final" abracadabrantesque ". No lo he hecho (aún no) en micorrizas. Pensé que era ahí donde se citaba (el hecho de no conservar que lo que me interesa es que a menudo no recuerdo ciertos pasajes, así que no me sorprendió.
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