problema de la humedad de la pared que explota sabe por qué?

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por Sen-no-sen » 29/08/10, 17:00

oiseautempete escribió:Para planchas de hormigón: normalmente los accesorios no se oxidan (o ya no) en concreto sano, cuando se oxidan, es solo cuando hay microgrietas, lo que sucede cuando el concreto es de baja calidad en especialmente si está expuesto al agua salada: luego se filtra en los hierros y hace que se oxide ...


Absolutamente correcto, oxidando aún más el metal se expande lo que aumenta el tamaño de las grietas ... un círculo vicioso real ...

Para volver al problema de la humedad, a veces es necesario hacer desagües para canalizar el exceso de agua ... desde el trabajo en perspectiva.
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por Hic » 29/08/10, 18:49

dedeleco escribió:¿Quién no ha tenido problemas de humedad?
En las fotos me recuerda recuerdos !!

No entiendo español, aparte de adivinar, pero [b] claramente, ¡es un sitio promocional para vender dispositivos y tratamientos de pared contra la humedad, tipo SPAM, español!


dedeleco

por qué ventilar una pared
si no hemos abordado el problema del agua que está fuera del muro.

el estallido
es un problema mecánico debido a una secuencia
humectación y secado,
- dilatación por contracción
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por Obamot » 29/08/10, 20:54

Sen-no-sen escribió:
oiseautempete escribió:Para planchas de hormigón: normalmente los accesorios no se oxidan (o ya no) en concreto sano, cuando se oxidan, es solo cuando hay microgrietas, lo que sucede cuando el concreto es de baja calidad en especialmente si está expuesto al agua salada: luego se filtra en los hierros y hace que se oxide ...


Muy correcto, oxidando aún más el metal se expande, lo que aumenta el tamaño de las grietas ... un verdadero círculo vicioso ...


... no, en absoluto!

: Shock: oiseautempete debería haber leído los enlaces que publicó. Los hierros en concreto son VOLUNTARIOS ya oxidado, ANTES de verter hormigón. Razón por la cual están expuestos al mal tiempo y al aire libre en los sitios de construcción. De lo contrario, no los pondríamos al aire libre y ya se entregarían con una capa de protección contra la corrosión "de fábrica" ​​... ¡Mira, estarían en acero inoxidable!
Solo necesitamos los refuerzos para "colgar" lo mejor posible al hormigón para que puedan hacer su trabajo lo mejor posible. Un acero inoxidable sería liso y flotaría en el hormigón ... Y no habría una transmisión óptima de las fuerzas en los elementos que se supone que las absorben y distribuyen estáticamente ...

"Cabe señalar que al entrar en contacto con el óxido inicial, se altera la hidratación del cemento: se forma localmente una zona de transición, más allá de la cual el hormigón tiene características más homogéneas" [...] Mezcla de agua de hormigón por lo tanto permite que se formen productos alrededor del acero, que lo protegen por pasivación. Más exactamente, bajo el óxido, un marco está cubierto con una fina capa protectora de productos blancos, a base de ferrita y hidróxido de calcio.


Así, la química del hormigón está hecha de tal manera que se aprovechan las "reacciones químicas naturales" para aprovecharlas con el fin de pasivar el óxido en el proceso, mejorando la adherencia (y esto, con el fin de estos aliados en lugar de ser una desventaja!)

Cabe señalar que en un hormigón "sano" no hay progresión de corrosión (o en proporciones totalmente insignificantes) de lo contrario, se debe temer que todos los edificios de hormigón armado sean un peligro para los habitantes ... :D Obviamente, este no es el caso.
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por dedeleco » 30/08/10, 01:38

Completamente de acuerdo con Obamot, el hierro oxidado en la superficie se adhiere mejor al concreto, (la pintura también), y el concreto alcalino bloquea cualquier óxido adicional, de lo contrario, los puentes se derrumbarían rápidamente.
Pero el concreto en la superficie demasiado lixiviado por el agua se vuelve ácido, se agrieta y los hierros se oxidan al causar que el cemento explote, especialmente en la superficie, si están demasiado cerca de la superficie (menos de 1 a 2 cm), defecto clásico.

¡El tema no son los hierros que se oxidan, sino el agua en paredes húmedas que a menudo son viejas y se destruyen a sí mismas, como si explotaran con gases que salen del agua según eng-avenir.fr !!
En mi opinión, la disolución de las sales (como la calcita) de la pared seguida de la migración con el agua en la pared, luego su evaporación en la superficie o en su sistema de secado (aireación y electro-migración con baja tensión) daplique cristales de estas sales que, cuando se solidifican, tienen la fuerza de empujar las paredes de la pared que las bloquean y las hacen agrietarse, especialmente si el revestimiento de la pared no es muy sólido (yeso, cal).
Cabe señalar que la humedad en las paredes por capilaridad pura no debe aumentar más de 20 cm, en teoría, porque la fuerza de capilaridad con poros finos de micras no permite más.
¡Lo vemos en un bloque de hormigón en el agua!
¡Sin embargo, el agua sube mucho más en realidad!
Vemos que sube mucho más (metros) especialmente en ambientes con poca ventilación, como una bodega.
La causa no es la capilaridad, ni el agua que fluye por gravedad (drenaje deficiente), sino evaporación y condensación repetidas en la pared porosa ligadas a pequeñas variaciones de temperatura y humedad en la pared, entre la parte superior y la parte inferior y el exterior y el interior (como la lluvia que conduce el agua en las montañas) que puede subir siempre que la pared no esté suficientemente ventilada como para dejar salir este vapor de agua (bodega) ¡Las sales disueltas migran y deterioran la pared, especialmente durante su secado!
A principios del invierno, la tierra más cálida que la pared que se enfría con el aire frío exterior, provoca la evaporación del agua de la tierra y su condensación en la pared porosa más fría, lo que la hace muy húmedo, incluso sin humedad externa, que no sea tierra.
¡Este fenómeno incluso puede dar la impresión de que un drenaje es falsamente insuficiente! La solución es una película resistente al agua debajo de las paredes y losas, a menudo olvidada en casas antiguas (¡o nunca puesta porque el plástico no existía hace más de 80 años!).

El secado permanente y fuerte con estos dispositivos, provoca una migración perpetua de las sales con el agua que se seca, y su depósito que deteriora mucho más rápido la pared de la superficie como lo muestran las fotos.
En mi opinión, es casi inevitable acelerar estos depósitos con estos sistemas de secado, ¡especialmente porque se secan bien!
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Me agrada




por eng-avenir.fr » 30/08/10, 12:51

Para revivir el debate en 1er bravo por las explicaciones y este enlace sobre chatarra de hormigón. De hecho, la chatarra se oxida sistemáticamente antes de ser recubierta con hormigón.
Lo que descubrí es que cualquier elemento que está recubierto con concreto siempre tiene un espacio pequeño, que a menudo crea grietas, lo cual es lógico porque no tienen el mismo poder. Si tomamos una pared de bloques de concreto, instalamos un poste de concreto integrado allí, tendremos una micro grieta con el tiempo, por eso sugeriré a los arquitectos que coloquen una fibra en todas las uniones de concreto, porque con el tiempo el el punto débil se disocia y encontramos grietas que alimentan las entradas de agua de lluvia.
Entonces encontramos humedad, y ese es el ciclo.
Veo que Dedeleco me quemó, eso es bueno, porque nos estamos uniendo a nuestros puntos de vista.
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justo en la pared




por eng-avenir.fr » 30/08/10, 13:08

La teoría y la lógica son dos cosas que son muy diferentes entre sí, en comparación con lo que dice dedeleco.
Para hablar de algo que sé muy bien, si eliminas la humedad a través de los dispositivos que se secan, eliminas sistemáticamente el aumento de la sal, porque la experiencia se confirma. Instalé los electrodomésticos hace 1 año en una casa renovada en España porque el cliente, según su arquitecto, hizo tabiques decorativos en 1 m de altura, tardó 2 años en ver la humedad y las sales. una vez reapareció, entonces la solución fueron los dispositivos, y ahora todo está pintado, la humedad en la pared es de alrededor del 60%. Hablo como profesional en el campo y no estoy seguro de quién no sabe cómo instalar una broca y hacer un agujero.
Le pediré al cliente que me envíe fotos : Lol:
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por Obamot » 30/08/10, 16:07

Bueno, al mismo tiempo sin teoría y sin lógica (que necesariamente debe cumplir con la práctica) un "Profesional en el campo" debería poder responder la pregunta básica!

Parece que algunas personas hablan de refuerzos como agujeros en el queso Emmental ...! Y luego, en un castillo, ¿dónde están las paredes en BA? : Cheesy:

Primero debes saber que en el edificio, ¡el peligro principal proviene de lo que hacen los hombres! Es uno de los lugares de trabajo más propensos a accidentes, tanto en gravedad como en frecuencia ...

Motivo por el que es muy importante no improvisar o decir nada al intentar establecer un vínculo entre:

Causa probable / s -> en problemas intrínsecos a defectos de construcción, potencialmente capaces de poner en peligro su estructura, tales como:
- posible cáncer del hormigón y su degradación.
- grietas / s posibles / s actualizando los refuerzos y la estructura de hormigón en sí y causando, en casos raros, una aceleración de su degradación y fragilidad por corrosión de los refuerzos.

Y efectos:
- peligro real para la estructura.

Si se prueba este escenario, sería necesario saber en qué medida se alcanza la estructura y qué parte está en peligro y "ser tratada" sin demora ... Para eso es necesario realizar mediciones de resistencia utilizando un dinamómetro Este es el b_a ba.

Pero antes de eso, quizás deberíamos comenzar a preguntarnos por qué usamos hormigón armado en la construcción y por qué colocamos refuerzos y dónde exactamente.

1) El hormigón se utiliza en primer lugar porque resiste extraordinariamente bien y por naturaleza a las cargas verticales, es decir "compresión" (por lo tanto, no hay peligro de problema con las armaduras en los muros, no son en absoluto "Hacer el trabajo").

2) las armaduras están ahí, en particular, para distribuir las cargas estáticas y para absorber / contener las fuerzas de tracción / extensión (precisamente el punto débil del hormigón). Y esto principalmente en las losas hacia los apoyos en el muro y en su centro para evitar "pandeo" y por supuesto las zapatas de cimentación (dejo deliberadamente de lado las obras de ingeniería civil - obra pública - puentes y calzadas, que son casos específicos).

Moralidad: el peligro de defectos intrínsecos en BA es casi cero (como las grietas en las paredes debido a la naturaleza misma del hormigón, y no a causas exógenas que deben resolverse mediante un drenaje adecuado). Siempre que no tenga grietas que aparezcan en el centro de las losas (lado del techo) o hacia los soportes de la pared (lado del piso) ... no hay realmente nada de qué preocuparse por la estructura del edificio (nuevamente Estas áreas deben ser directamente accesibles / visibles en el lado del cemento crudo ...). Las mejores medidas restantes en lugares ad-hoc, hacer en densito ... (También existen otras técnicas según el caso, como fotos infrarrojas, láser ... etc.). Por otro lado, un deterioro del cemento / concreto en las paredes es una posible indicación de una mala mezcla o concreto mal pervertido. Y luego tenemos que examinar el problema para ver si otras partes de la construcción no están debilitadas debido a esto. Esto no es un problema para tomarse a la ligera.

Sujeto a las medidas realizadas en la construcción para garantizar su resistencia, todo esto me dice que en el caso de muros de carga, en ningún caso un problema de fragilidad del revestimiento de refuerzo estaría en el centro de un problema que presentara un problema. peligro (y si se tratara de las losas, es un caso muy raro ya que no está en contacto con la humedad directa, lo mismo ocurre con las bases que siempre están sobredimensionadas y bien protegidas de las heladas y la humedad por los desagües). están alrededor).

Así que hay un problema a priori ... : Cheesy:

Ah, y participar en un forum incluso consultar "profesionales" para hacer preguntas, no nos hace "Profesionales". Un "pro" está formado por "compañerismo" en el campo por "compañeros confirmados" (si existe en BA, dudo ...) o por una formación conducente a un diploma. Esto no quita méritos a quienes se ganan la vida en el edificio gracias a su experiencia. La seguridad es lo primero: solo necesita saber cuáles son sus áreas de especialización y ser lo suficientemente inteligente como para limitarse a ellas ... La formación profesional continua también es una buena forma de adaptar sus conocimientos de acuerdo con la evolución de las técnicas . ¡Que tenga un buen día!
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Disfruto la discusión




por eng-avenir.fr » 31/08/10, 13:00

El concreto no tiene 100 años, http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_b%C3%A9ton
y lo que algunos dicen me parece fundado.
No hace mucho tiempo estábamos hablando de probar la fibra para reemplazar los refuerzos, ¿o es este proceso?
Tenga en cuenta que para los puentes están equipados con fibra óptica porque los ingenieros dudan de la fiabilidad con el tiempo del hormigón.
Lo vi en un programa de televisión Les Constructions de l'Estrême.
Para volver al aglutinante en los viejos castillos, era una mezcla de arcilla que ensamblaba las piedras, por lo tanto, no era impermeabilizante, y era imposible crear un drenaje externo, pero si lo piensas, miro los castillos que están en puntos altos, tienen drenaje natural pero encontramos humedad por capilaridad, ¿cómo explicas eso?
Me imagino un gran trozo de azúcar, que por una necesidad natural se llena de agua sin tener regulación, porque la humedad que necesitamos pero con una tasa moderada del 50/60% no más si no se empapa gradualmente , y los materiales pierden su poder y cuanto menos te relajas y nuevamente encontramos debilidad.
Sabiendo que los humanos estamos en el mismo nivel.

Nuestro planeta va a estar cada vez más desestabilizado, con respecto a los materiales de construcción, hago sonar la alarma y pido que no hagamos la misma estupidez que con el asbesto.
¡No se conforme con un producto concreto que considere irreprochable, y si cometimos un grave error!
Si mañana construyera una casa, sería de madera y vidrio, su plataforma en pozoulane ahora es su soporte,
Reflexionaré .......... :? [/ Url]
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Re: disfruto la discusión




por Obamot » 31/08/10, 13:32

eng-avenir.fr escribió:No hace mucho tiempo estábamos hablando de probar la fibra para reemplazar los refuerzos, ¿o es este proceso?
Tenga en cuenta que para los puentes están equipados con fibra óptica porque los ingenieros dudan de la fiabilidad con el tiempo del hormigón.

... Todavía dije que no estaba hablando de obras de ingeniería civil como puentes y carreteras. Es una disciplina en sí misma, aunque relacionada con mi entrenamiento, no lo sé a fondo ... A priori también hay fenómenos vibratorios que dependen del alcance ...

eng-avenir.fr escribió:Lo vi en un programa de televisión Les Constructions de l'Estrême.

No tenemos una retrospectiva, ¿qué prueba que durará más? Ahora, otros materiales pueden absorber los esfuerzos para reemplazar los aceros, pero ¿a qué precio y con qué fiabilidad? También puedes crear mezclas especiales. Pero, ¿qué pasa con la formación profesional en obras de construcción? El día que esto suceda, la pregunta tendrá que ser revisada ... ¿Por qué no?

eng-avenir.fr escribió:Para volver a la carpeta en los viejos castillos, era una mezcla de arcilla que ensamblaba las piedras, por lo tanto, sin sellado, y incapaz de crear drenaje exterior, pero si lo piensas, miro los castillos que se encuentran en puntos altos, tienen un drenaje natural pero encontramos humedad por capilaridad, ¿cómo explicas eso? Me imagino un gran pedazo de azúcar, que por una necesidad natural se llena de agua sin tener regulación, porque la humedad que necesitamos pero con una tasa moderada del 50/60%


Mouarf ... El drenaje fue popularizado por cierto Henry French en el siglo XVIII que habría sido agricultor, pero en la Edad Media ya sabíamos sobre el drenaje, ya que las fábricas de azulejos ya producían tubos porosos para este uso. Además, incluso drenamos los viñedos en ese momento, todavía parece el mundo agrícola ... Paredes de terracota que sabíamos hacer en la época del antiguo Egipto o ya dibujamos los caminos destinados a recibir grandes cantidades cargas ... para permitir la construcción de las pirámides ... así como alrededor de los graneros, para evitar que germinen ...

No hay drenaje sin drenaje. Y hay varias cosas en un drenaje aparte de las tuberías: comenzando con la naturaleza del suelo (eso es cierto) pero también hay agregados de diferentes tamaños de partículas, hasta suelos arenosos ...

eng-avenir.fr escribió:Me imagino un gran trozo de azúcar, que por una necesidad natural se llena de agua sin tener regulación, porque la humedad que necesitamos pero con una tasa moderada del 50/60% no más si no se empapa gradualmente , y los materiales pierden su poder y cuanto menos te relajas y nuevamente encontramos debilidad.


Meuh no ... No construimos un castillo en un año ... como lo logramos hoy en BA

Así que tuvieron tiempo de sobra para averiguar qué tipo de suelo iban a establecer la construcción ... Rápidamente vieron si estaba empapado de agua ...

eng-avenir.fr escribió:Sabiendo que los humanos estamos en el mismo nivel.

Nuestro planeta va a estar cada vez más desestabilizado, con respecto a los materiales de construcción, hago sonar la alarma y pido que no hagamos la misma estupidez que con el asbesto.
No se conforme con un producto, el concreto que cree que es perfecto


Pfff ... El hormigón es el material de construcción más antiguo del planeta. La naturaleza lo ha utilizado desde los albores del tiempo, incluso antes de que apareciera el hombre. La arenisca es un "concreto natural", compuesto de una mezcla de rocas sedimentarias y agregación de granos de arena ... Todo producido por el reflujo de los océanos ...

Entonces no hay más "natural" y "sostenible" que el concreto, en algún lugar ...
Dernière édition par Obamot el 31 / 08 / 10, 13: 59, 1 editado una vez.
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por dedeleco » 31/08/10, 13:59

Miro los castillos que están en puntos altos, tienen un drenaje natural pero encontramos humedad por capilaridad, ¿cómo explican eso?

La humedad se encuentra en todas partes, incluso en la cima del Everest o el Mont Blanc, en la cima de los castillos en los picos rocosos, ¡pero perfectamente drenado! Si !!
pero no por capilaridad, (¡solo hace que el agua suba 20 cm para los poros alrededor de la micra, como un bloque de brisa sumergido en agua o una mancha de tinta!)
¡Las plantas, como esta, logran tener un poco de agua en sus raíces y viven cerca de buenas zanjas de drenaje después de varios meses de sequía!

El mecanismo es el de repetidas evaporaciones y condensaciones dentro de la tierra ligeramente porosas a los gases. (grietas) y debido a pequeñas diferencias de temperatura en un suelo sin ventilación que evacuaría esta humedad al 100% más o menos un poco.
Por lo tanto, la humedad puede elevarse decenas de metros sobre la capa freática.
¡El mecanismo básico es el mismo que el que llueve en la cima de las montañas, por evaporación del agua de los océanos y condensando en nubes de lluvia, por diferencias de temperatura y presión!
La única diferencia es que ocurre bajo tierra con diferencias de temperatura, día, noche, verano e invierno, que varían con la profundidad bajo tierra y la concentración de sales disueltas de la tierra, incluso a bajas concentraciones.

Escribí:

La causa no es la capilaridad, ni el agua que fluye por gravedad (drenaje deficiente), sino evaporaciones y condensaciones repetidas en la pared porosa vinculadas a pequeñas variaciones de temperatura y humedad en la pared, entre arriba y abajo y afuera y adentro (como la lluvia que conduce el agua en las montañas) que puede subir siempre que la pared no esté suficientemente ventilada como para dejar salir este vapor de agua (bodega ) ...

A principios del invierno, la tierra más cálida que la pared que se enfría con el aire frío exterior, provoca la evaporación del agua de la tierra y su condensación en la pared porosa más fría, lo que la hace muy húmedo, incluso sin humedad externa, que no sea tierra.
¡Este fenómeno incluso puede dar la impresión de que un drenaje es falsamente insuficiente! .


¡De hecho, la tierra es como una columna de destilación con evaporaciones de condensación repetidas!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distillation
El proceso utiliza la diferencia en la volatilidad (capacidad de evaporación según la temperatura) entre los componentes para separarlos: el más volátil tiene una temperatura de ebullición más baja que el menos volátil, etc.


Las sales de la tierra disuelta cambian más o menos la volatilidad del agua, fijándola parcialmente y dejando que se evapore en otro lugar.
http://wwwens.uqac.ca/chimie/Thermochim ... HAP_8.html

Vea esta tesis entre otras:
http://ethesis.inp-toulouse.fr/archive/ ... ghaier.pdf
y el estudio de transferencia de sal, que se produce siempre que se repitan evaporaciones y condensaciones repetidas debajo de los puntos de secado, que protegen sobre todo lo que está arriba, ¡muy seco!
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