El "orgullo vegetariano".

[Ahmed]

En el primer comentario, estoy de acuerdo, sin embargo, lo cuantitativo tendría una gran influencia en el sufrimiento animal ...
Por supuesto, como notan que este estado mental es frágil y susceptible de reversión, esta es la razón por la cual un movimiento hacia la carne sintética, como sugerí, representaría una posibilidad de superar las limitaciones de la cría. industrial y así aumentar la disipación de energía.

[Sen-no-sen]

El sistema económico necesita sectorizar a los individuos para garantizar la maximización de ganancias.
Hasta ahora, el vegetarianismo / lismo no tenía necesidad de un mercado ya que existía desde hacía mucho tiempo tanto en frutería, mercado o supermercado, al final solo había para comprar fruta. y verduras, no muy "rentables" para el sistema.
Con movimientos tipicos veganos, hay creación de un nuevo sector, los industriales propondrán un panel completo de producto resultante de la industrialización a los consumidores vegetariano con una tendencia ultra liberal: ya hay hamburguesas sin carne, sushi sin pescado, etc.

Este proceso no es nuevo, fue lo mismo con las corrientes feministas, étnicas, homosexuales, "jóvenes urbanas", hipsters, etc ...individuación le permite ofrecer una gama ilimitada de productos de consumo! $$$$$$

[Janic]

Ahmed hola

En el primer comentario, estoy de acuerdo, sin embargo, lo cuantitativo tendría una gran influencia en el sufrimiento animal ...

Es una evidencia ! Pero el VG, este último siglo estuvo menos enfocado en el sufrimiento animal, que en el sufrimiento humano engendrado por alimentos fisiológicamente inadecuados y que generaba muchas patologías que disminuían o desaparecían con un cambio en la dieta, y por lo tanto, la planta (tengo ya hablado extensamente).
El veganismo lleva la reflexión un paso más allá al enfatizar que preocuparse por el sufrimiento humano sin preocuparse por el sufrimiento animal tenía algo éticamente contradictorio. Mis pocos intercambios con un sitio de tendencia vegano acentuado VG caen, para algunos, en el esquema inverso; es decir que no importa el sufrimiento humano (por otras razones que no sean el sentimentalismo hacia los animales) siempre que no se toquen las bestias pequeñas y grandes. No quiero decir que esto sea representativo de la filosofía misma, sino del comportamiento de algunos que, desafortunadamente, dominan en forums sobre el tema.

Por supuesto, como notan que este estado mental es frágil y susceptible de reversión, esta es la razón por la cual un movimiento hacia la carne sintética, como sugerí, representaría una posibilidad de superar las limitaciones de la cría. industrial y así aumentar la disipación de energía.

Si y no ! Por un lado, es solo en una etapa experimental, sin estudios en profundidad sobre el plan dietético y sanitario, ni el hecho de que este tipo de producción difícilmente podría pasar la etapa del laboratorio, tanto las condiciones de higiene y la fabricación sería drástica (independientemente de su gasto energético y son unos pocos millones de toneladas, no unas pocas libras). Especialmente porque la demanda está creciendo, ¡exponencial! Si bien tenemos suficientes alimentos vegetales para alimentar a esta población en crecimiento (sin tener en cuenta otros parámetros): entonces, ¿por qué complicar las cosas cuando podemos mantenerlo simple? Y además, las patologías que hacen la cama de muchos sufrimientos disminuirían y desaparecerían rápidamente, lo cual no es la menor ventaja.

Sen no sen hola

Con los movimientos de tipo vegano, se crea un nuevo sector, por lo que los fabricantes ofrecerán una gama completa de productos, desde la industrialización hasta los consumidores veganos con una tendencia ultra liberal: por lo tanto, ya hay hamburguesas sin carne, sushi sin pescado, etc.

Este aspecto es válido para todo en cuanto pasa la etapa de productos destinados a una minoría. Los jardines solo son válidos para una familia pequeña, pero para alimentar a una población, es necesario pasar a la etapa de jardinería de mercado, para ver una gran cultura y, por lo tanto, toda la industrialización que la acompaña. Sería extraño si este aspecto vegano O cualquier otro se escapa Entonces, el lado de la tendencia ultra liberal ... !

[Ahmed]

En mi mensaje anterior expuse una hipótesis lógicamente coherente con el funcionamiento del sistema, no lo que sería deseable y, de hecho, la producción masiva de proteínas sintéticas se haría sin tener en cuenta la salud humana, como es el caso actualmente, ya que no es su objetivo.
Tu escribes:

Entonces, ¿por qué complicar las cosas cuando puedes hacerlo simple?

Exactamente! Cuanto más complicado es un proceso, más probable es que sea económicamente interesante, ya que confunde la escasa participación asignada a las pequeñas manos del ganado y concentra la ganancia en la minoría que posee sofisticados instrumentos de producción. Aquí nuevamente, se trata de maximizar la disipación de energía ...

[Obamot]

Si mañana ya no se sospecha que la carne sea cancerígena o si el bistec diario puede ser reemplazado por otros sustitutos de la carne (una tontería dietética tan energética como la cría con fines alimenticios). Mientras el consumo de bidoche sea y siga siendo un indicador del éxito social, (ver China después de Occidente) las cosas no van a cambiar.

Salvo que si en Occidente, el veganismo avanzó de forma masiva (gracias al anuncio de la OMS, luego retomado oralmente a coro por las autoridades sanitarias ”.en un espíritu tímido del efecto más bello" dado que los balidos ayudan en esta dirección, entonces las cosas podrían cambiar ...) tomaría tiempo (los balidos deben repetirse durante mucho tiempo y varias veces) ... pero si se convirtiera en "el modelo", la tendencia se revertiría ya que según lo que dices sobre la correcta observación de los hechos (ay): el resto del mundo bien podría confiar en este "nuevo modelo occidental" ... y él seguiría (o al menos una parte seguiría).

El veganismo es para la alimentación lo que las energías renovables son para el "desarrollo sostenible":
- una variable de ajuste del sistema para retroceder lo más posible el colapso final.

Depende (y en mi humilde opinión) si lo ves 1) desde el punto de vista de la observación mimética de los hechos

► Mostrar texto

(del orden de las tradiciones aristotélica y mecanicista, si [...] entonces [...]),

una especie de autorregulación del sistema que provoca el surgimiento espontáneo por reacción y se materializa mediante una especie de "tendencia al seguimiento alentando un cierto desprendimiento del ganado"pero sin que esto sea algo realmente deliberado: como dice Ahmed: de"de una hipótesis lógicamente consistente con el funcionamiento del sistema", Incluso si salió directamente de un sombrero (en el orden del paralogismo o algo así), donde a la inversa si 2) sería un plan concertado y voluntario para dar marcha atrás "el plazo inevitable".

En el segundo caso, ¿cuáles serían las pistas para probarlo?

y, de hecho, la producción masiva de proteínas sintéticas tendría lugar sin tener en cuenta la salud humana,

El problema es "cumplimiento de las necesidades metabólicasDe estas producciones de proteínas. Porque el ser humano no puede sacar de él "de lo que esta producción de proteínas podría ofrecer» pero estrictamente limitado a eso y no como derivado de un producto natural: "lo que el metabolismo elegiría hacer con"... que ya plantea el problema de limitar la cantidad del" brote "provocado por el consumo excesivo de carne (dejaré de lado el aspecto específico de" adaptación "del metabolismo para aprovechar lo que es le ofrece, ya que la historia ha demostrado que este modelo tenía sus límites => ver aparición de patologías por deficiencias)

¿Por qué digo "disparar", porque los "no veganos" son adictos a los alimentos procesados ​​(de muchas maneras: esto va desde el exceso de sal (s), azúcar (s), ácidos grasos CIS que son directamente de los grupos de toxinas contenidas en los productos y resultantes y generados por procesos industriales (o no, la artesanía puede producirlos) drogados aún por otras alimentaciones forzadas del tipo de "sustancias desvitalizadas", en peor aún que son los cócteles de pesticidas y otros glifosatos cancerígenos) y todo lo que es adictivo, y cuando se pasa al veganismo "real", se necesita un período de transición durante el cual se pasa por un proceso de abstinencia de las toxinas (el cuerpo humano afirma su dosis ...?), contaminantes y otras sustancias indeseables (y es sorprendente pero bastante explicable: físicamente sentimos este retiro, incluso si el paso es deliberado y hecho con buen corazón). Mientras que la fabricación industrial de productos "veganos desvitalizados" (ya existe) se auto-sustenta la intoxicación metabólica (mayoritariamente digestión por putrefacción VS mayoritaria por fermentación). ¿Y quién sabe exactamente dónde está el cursor, entre los dos modos de digestión, para cada uno de nosotros? Sí, la pregunta es ...: "vaca"

[Obamot]

PD: todas las cosas consideradas, sin querer avanzar demasiado (en un nivel filosófico pero desbordado con este marco) y en mi humilde opinión:
- Creo que toda la sociedad occidental (abrumadoramente) está gobernada por mecanismos "de adoctrinamiento, auto adoctrinamiento y auto mantenimiento de este adoctrinamiento y las dependencias que resultan de él ” (y que a veces toma la forma de una "esclavitud consensuada" como ya hemos dicho aquí y allá en este forum), y en particular generado por "la necesidad de restricción"Vinculado a la" necesidad de pertenecer "cf Masslow (para otras sociedades, sin duda existen mecanismos similares, el"necesitará el estrés(Siendo universal.) Tengo que agradecer a Sen-No-Sen, quien al establecer un paralelismo entre dos cosas que aparentemente son bastante distantes a priori, me permitió aclarar esto ^^
(pero también vale la pena nuestras reflexiones en los debates aquí "entre todos") y si es justo (o parcialmente justo ...)

[Janic]

Ahmed hola

Tu escribes:
Entonces, ¿por qué complicar las cosas cuando puedes hacerlo simple?

Exactamente! Cuanto más complicado es un proceso, más probable es que sea económicamente interesante, ya que confunde la escasa participación asignada a las pequeñas manos del ganado y concentra la ganancia en la minoría que posee sofisticados instrumentos de producción. Aquí nuevamente, se trata de maximizar la disipación de energía ...

a quién le dices !!!!

Obamot hola

Salvo que si en Occidente, el veganismo progresó de forma masiva (gracias al anuncio de la OMS, luego reanudado oralmente a coro por las autoridades sanitarias "en un espíritu ovejero del efecto más bello" desde balidos-ayudando en esta dirección , entonces las cosas podrían cambiar ...) tomaría tiempo (el balido debe repetirse por mucho tiempo y muchas veces) ... pero si se convirtiera en "el modelo", la tendencia se revertiría ya que dependiendo de lo que digas sobre la observación correcta de los hechos (ay): el resto del mundo bien podría confiar en este "nuevo modelo occidental" ... y seguiría (o en todo caso seguiría una parte).

Esto no es por varias razones, la más importante de las cuales es incompatible con nuestro tipo de sociedad, que es que el veganismo no está satisfecho con rechazar el consumo de carne animal, sino cualquier explotación o uso del animal incluso en ayuda ( como perros guía, por ejemplo) más cría y, por lo tanto, más productos de cuero, más equitación, más lana por esquila, etc. Muchas personas ignoran esta peculiaridad casi inaceptable para la mayoría de las poblaciones, incluso si están dispuestas hacer algunos cambios en la dieta; (Además, las preparaciones vegetales son al menos tan sabrosas como las preparaciones animales).
Así que no confundas VGR, VGL y vegano.

[Obamot]

Completamente !

Lamentablemente dije eso desde la perspectiva "de lo que probablemente sucederá", Es decir, en el mejor de los casos, un flexitarismo abstinente hasta un porcentaje que se observa en una población determinada.

¡La gente ya no va a votar (en países donde no es obligatorio con depósito en una tarjeta de votante)!
... entonces el animal causa ... pffff, ¿cuántos cuidados?

En este momento estoy teniendo experiencias sensacionales con los gatos (que, como sabemos, son carnívoros ...) Finalmente, estas son experiencias fortuitas, espontáneas y, por lo tanto, no calculadas. Hay un gran jardín, entran y salen como quieren, les hablamos, parecen no entender, pero está muy mal que tengan sus propios códigos de comunicación ... y saben cómo expresar las cosas, muchas cosas ...

Por ejemplo, son conscientes o han implementado en su comportamiento que tienen "una función", la de cazar ratones, que les sirve tanto de comida como de que merece la pena ser "aceptados" (¿mimados? ) en una casa que les proporciona cierta seguridad ... y con la que comparte el espacio habitable y el calor en invierno o en otoño, cuando hace fresco, de noche ... (Allí vuelven a refugio ... mientras los zorros deambulan afuera y luego podrían convertirse en presas fáciles).

Pero sucedió algo nuevo .... Hubo un tiempo en que el macho (luego los demás, son tres) vino a lucir su "captura" ostentosamente para lucirse bien "habían hecho su trabajo", era muy visible, lo trajeron como un trofeo, nos lo mostraron, nos miraron a los ojos, luego se fueron a un rincón para hacer su degustación ....

Solo los ratones escaseaban, empezaron a cazar los pájaros ... El vecino los culpó un poco sin regañarlos, realmente de forma pacífica sin estresarlos ... ¡Y al parecer lo entendieron! Porque después, como trofeo y para "continuar para sellar el intercambio", ya no nos traían ni ratones ni pájaros sino otros trofeos: flores ... hojas ... mostrándonos siempre de forma ostentosa como antes (sin comerlos después) con aire de decir , ya ves, siempre estamos aquí para hacer el trabajo si lo necesitas (!) o algo

Y cuando estuve cerca de las escaleras que conducían al sótano, el orgulloso macho siguió descendiendo allí para hacer sus rondas, luego salió "el deber cumplido ..."

Así sigue la vida de los animales, son seres sensibles con una inteligencia y un comportamiento social extraordinarios, uno no siempre sospecha lo suficiente. Pero bueno, dejo que todos vean la implicación de la domesticación de los animales y dónde establecer el límite ... Todo depende, depende ... Todavía tengo otros ejemplos de este tipo con otros animales .. Historias tan increíbles e incongruentes, que inspiran respeto.

Qué bueno, matarlos para que se los coman es una estupidez.

[Sen-no-sen]

es que el veganismo no solo rechaza el consumo de carne animal, pero cualquier explotación o uso del animal incluso en ayuda (como los perros guía, por ejemplo) más cría y, por lo tanto, más productos de cuero, más equitación, más lana por esquila, etc.

Pero tolera el uso de pequeñas manos chinas para sus teléfonos I ... El concepto tiene sus límites ...

El movimiento vegano se basa en la noción. de antispécisme, fuera de esta noción fue recuperada inmediatamente por los movimientos posmodernos.
El término vegano también nació en las universidades estadounidenses donde aparecieron los estudios de género, la teoría de la deconstrucción, etc.
"Veggie pride" también está inspirado en el "orgullo gay", también hay diferentes lugares alternativos donde lgbt y consorte "veganos" se codean ...
Así que aquí tenemos de nuevo, un magnífico instrumento de ingeniería social destinado a clasificar a las personas en géneros, esto es exactamente lo que el sistema quiere, y el sistema está listo para ceder terreno (la protección de los animales no es muy bueno para los negocios) para permitir una subyugación final en el cerebro.

[Janic]

Pero tolera el uso de pequeñas manos chinas para sus teléfonos I ... El concepto tiene sus límites ...

¡No está relacionado!
Si todos se examinan a sí mismos, ¡también estamos llenos de estas contradicciones entre una filosofía y práctica en otras áreas! Ese es el humano!

El movimiento vegano se basa en la noción de antiespecismo, fuera de esta noción se recuperó de inmediato por los movimientos posmodernos.

¡Es casi inevitable! Sin embargo, no debemos confundir una idea y lo que algunos, sin conexión directa, harán con ella: ¿qué se le escapa? ahora un vegetal de orgullo: ¿por qué no? está en sintonía con los tiempos y una forma como cualquier otra para publicitar una elección de vida, una idea, ver un reclamo político, económico o de cualquier otro tipo.
¿Prefieres que se escondan, se encierren en silencio para no perturbar un orden establecido?