Entre creencia e intuición

[Janic]

Entonces, una reflexión científica puede muy bien representar un acto de fe

No solo puede, sino que no puede prescindir de él.
Si uno no cree en la posibilidad de una cosa, no buscará ni encontrará su veracidad. Pero la pseudo racionalidad cultiva la duda, el escepticismo, como una virtud primaria. Después de eso, ¡qué sorpresa que el schmilblick no avance!

[Pascalou]

Es cierto que todos tienen una creencia o fe (dependiendo del grado de certeza) y son más o menos conscientes de ello, por ejemplo, forum, muchos tienen fe en el Pantone Reactor, lo que los motiva a probarlo y tomarse el tiempo necesario (y admito que creo en este tema). Otros creen en ecología o economología. , en cambio, más bien en lo que ve y puede "tocar", es decir, en experimentar algo ellos mismos, entonces son muy críticos con lo que se especula. De la misma manera el más grande de los materialistas tiene fe en su material (muchas veces dinero, bien estar presente…). Un científico ateo es igual, tiene la fe o la creencia de que su acto científico o "científico-social" es bueno, esto muchas veces lo hace vivir, y lo motiva a seguir adelante. Nuestra fe nos da propósito y esperanza en tal y tal cosa. Que es en última instancia una búsqueda de LA verdad, cualquiera que sea su forma. Pero la verdadera pregunta es ¿cuál es LA verdad?
La tendencia actual es negar todo lo que se llama espiritual, religioso, anticuado, pasado de moda, es parte de un mundo demasiado inmaterial, difícil de definir, difícil de abordar, incluso con certeza. Más bien buscamos deshacernos de él, ridiculizarlo sin razón o por un mal pasado y una experiencia personal. Y como dice Janic, estamos entrando en un mundo pseudo-materialista que desafortunadamente no satisface realmente.
Una fe o una creencia lleva a la persona conservada a un punto que depende de su fe / creencia:
Algunos conducen a la frustración, otros a hacer el mal, otros a hacer el bien (¡por supuesto, subjetivamente!), Otros a la esperanza, otros a disciplinarse y cumplir con una montaña de más reglas. tan duro como los demás (deportista extremo, religioso extremo) por un gol (¡solo por el gol! Es una forma de orgullo).
La mía en última instancia conduce al amor, la alegría y la paz interior, una identidad divina, y da vida eterna gratis. Es para mí LA verdad, es la de Jesús muerto y exitoso, el hijo de Dios. Pero este es, por supuesto, mi punto de vista.

[Janic]

Hola pascalou

La mía en última instancia conduce al amor, la alegría y la paz interior, una identidad divina, y da vida eterna gratis. Es para mí LA verdad, es que Jesús murió y resucitó, el hijo de Dios. Pero este es, por supuesto, mi punto de vista.

Por lo tanto, toda la fe es respetable, pero su formulación es incomprensible para aquellos que no están "iniciados" en este idioma. Es como cantar el internacional en medio de una misa: el efecto está garantizado " lo internacional será la raza humana »

coro:
Es la pelea final
Reunámonos y mañana
la Internacional
Será la raza humana:

Verso 2
No hay salvadores supremos:
Ni Dios, César, ni Tribune.
Trabajadores, salvémonos nosotros mismos;
Trabajemos por la salvación común.
Para que los ladrones se enganchen,
Para obtener el espíritu de la mazmorra,
¡Vamos a encender nuestra gran fragua!
¡Golpeemos la plancha cuando hace calor!

Wikipedia

Otra filosofía, pero con el mismo propósito: liberarse de los yugos impuestos por otros, es una especie de gorra blanca, gorra blanca.
La salvación ya no viene del exterior como predicaban las religiones, sino por esfuerzo personal " salvémonos »Como obviamente las religiones no llegaron allí, incluso aumentaron los yugos en cuestión. Otra esperanza es reemplazada por otra esperanza, que también es vana ya que históricamente el fracaso es el mismo tan pronto como el individuo reacciona a un grupo dispares en sus elecciones y creencias.
Esto también explica este refugio ofrecido por las religiones de todos los científicos: la salvación luego viene a través de la ciencia (o para otros a través de pequeños hombres verdes a cambio de la salvación externa). Lo mismo gorra blanca, gorra blanca!
Entonces, claramente, todos los humanos tienen las llamadas expectativas de fe: "La fe es la firme garantía de las cosas que esperamos, una demostración de las que no vemos »Encontrado en Hebreos 11-1
Esta formulación de la fe es, creo, universal, se sea creyente o no. Lo que difiere es el canal a través del cual se expresará esta fe: ¡por JC, por lo internacional, la "ciencia" de la materia (o lo que la reemplace)!

[Pascalou]

No creo que tengas razón, Janic, Jesús toca los corazones de los hombres, iniciados o no. No hay nada puramente cultural, sino universal, su amor ha tocado durante más de 2000 años, y no se detiene, sino todo lo contrario. Ve a ver a China, por ejemplo, la gente está profundamente conmovida por este amor, y Jesús era judío, nada que ver con los asiáticos. No mezcles masa muerta y poder divino.

[Janic]

Pascalou

No creo que tengas razón, Janic

No estoy tratando de tener razón, sino solo de expresar un punto de vista, compartido o no.

Jesús toca los corazones de los hombres, iniciados o no.

El problema es que esta palabra, Jesús, hace girar botones en varias personas por haber sido utilizados y comidos con todas las salsas.
Por un lado, el judaísmo que no cree en la encarnación de Dios en la carne del hombre, el Islam ya no, un cierto número de "cristianos" y no creyentes o creyentes en otras religiones, no Más.
Por lo tanto, la evocación de este nombre no es significativa para una gran parte de la población, no solo francesa, sino también y especialmente en todo el mundo. Este nombre se puede comparar además con el de Buda, donde, aparte de unos pocos, no significa nada;

No hay nada puramente cultural, sino universal, su amor ha tocado durante más de 2000 años, y no se detiene, sino todo lo contrario.

Por un lado, ¡no parece que el amor apareció hace solo 2.000 años y debemos estar de acuerdo con la palabra cultural! Por un lado, está el lado normativo de los textos fundacionales, ya sean los del AT o el NT; luego está la forma en que se perciben e interpretan con importantes matices que son de naturaleza cultural.
Entonces, este Jesús a veces es considerado como un usurpador mesiánico, el mismo mesías, solo un profeta, incluso una invención religiosa mítica: ¿quién tiene razón?

Ve a ver a China, por ejemplo, la gente está profundamente conmovida por este amor, y Jesús era judío, nada que ver con los asiáticos. No mezcles masa muerta y poder divino.

Precisamente, subraya allí un punto importante para conocer el lado sentimental y afectivo, que falta en otras religiones y que ciertas personas necesitan y a lo que se hace eco este discurso. De ahí estos " Amo a Jesús, Jesús me ama ”Y otras fórmulas similares muy populares entre los movimientos evangélicos, y que subrayan esta necesidad de amar y ser amado, incluso por un mito, una ideología, incluso un personaje real.
Entonces no se trata de minimizar la fuerza de la fe, al contrario, sino que hay que evitar un cierto mirarse al ombligo donde el judaísmo, por ejemplo, lo ve todo o casi por la ley que solo trae la salvación, los cristianismos que lo ven todo. por la gracia trayendo esta salvación, el Islam donde Dios es misericordia infinita, el Budismo que todo lo ve en sabiduría, etc ... mientras que cada uno solo muestra una parte solo de un todo. Incluso el racionalismo ateo ve esta misma salvación por el conocimiento material o por "lo internacional" como una ciudad.
De hecho, no importa, reconocemos un árbol por sus frutos y no por un simple acto de fe y cada uno, cualquiera que sea su enfoque, da los frutos de su sensibilidad, sus creencias, su afectividad y, por cierto, para algunos obediencia a las leyes de la vida ... ¡di Dios!
Entonces, para usar una frase que debe serle familiar: "los reconocerás por sus frutos:! "

[Pascalou]

Dime, ¿qué dices de ti, Janic? Soy cristiano, apegado al Cristo resucitado, no me avergüenzo de ello. Y tú Janic, ¿cuál es tu fe? Que estas buscando Me parece que andas mucho por las ramas sin revelarte realmente. Es bueno pensar y buscar, pero en algún momento hay que tomar una decisión.
corrección: en el Islam, el hombre es un pecador y siempre lo seguirá siendo, solo puede esperar la compasión de Allah, quien nunca será verdaderamente revelado, excepto a su muerte. a partir de ahí decir que Dios es infinita misericordia ...
Parece que eres un fanático del sincretismo que hace que su salsa sea un poco, una mezcla de influencias dispares, que reconoce verdades en cada religión y se niega a ver lo que realmente las distingue unas de otras. Sin embargo, el cristianismo es muy diferente de cualquier otro Dios: Jesús dijo: Yo soy el camino, la vida, la verdad, solo a través de mí puedes conocer a Dios. Entonces, un cristiano es cristiano, si conoce a Cristo, lo seguirá y lo amará. Sin poderes para unir a los otros dioses. Es cierto que estamos muy vinculados al judaísmo, pero con un valor agregado: la gracia de Jesús muerto y resucitado, este acto de gracia es único, no lo encontrarás en ningún otro lugar.

[Janic]

Hola pascalou

Dime, ¿qué dices de ti, Janic? Soy cristiano, apegado al Cristo resucitado, no me avergüenzo de ello.

No hay nada de que avergonzarse de sus elecciones, ¡esta es la vida!

Y tú Janic, ¿cuál es tu fe?

Eche un vistazo al tema de la evolución o la creación, me he expresado ampliamente.

Que estas buscando Me parece que andas mucho por las ramas sin revelarte realmente.

Es simple, odio las pequeñas cajas herméticamente cerradas e impermeables donde ya no podemos ver nada alrededor: ¡lo que yo llamo mirar el ombligo!

Es bueno pensar y buscar, pero en algún momento hay que tomar una decisión.

¿Como en política?

corrección: en el Islam, el hombre es un pecador y siempre lo seguirá siendo, solo puede esperar la compasión de Allah, quien nunca será verdaderamente revelado, excepto a su muerte. a partir de ahí decir que Dios es infinita misericordia ...

¡Lo mismo para los "cristianos"! Solo (es necesario conocer la historia de esta religión) estos "cristianismo" se desviaron en gran medida de sus orígenes para dar a esta mezcla de fe deísta y paganismo de donde un cierto número de creencias imposibles de encontrar en la Biblia en su conjunto. De ahí la evocación de la influencia de las culturas.

Parece que eres un fanático del sincretismo que hace que su salsa sea un poco, una mezcla de influencias dispares, que reconoce verdades en cada religión y se niega a ver lo que realmente las distingue unas de otras.

Hay eso! Cada religión (incluido el ateísmo) se encierra en sus certezas de ser el poseedor de la verdad, la verdad, la única: vanidad de vanidades !

Sin embargo, el cristianismo es muy diferente de cualquier otro Dios: Jesús dijo: Yo soy el camino, la vida, la verdad, solo a través de mí puedes conocer a Dios.

Siempre que esta formulación se entienda bien en el texto mismo (necesidad de exégesis) tanto como en su entorno geográfico, histórico, cultural, social, humano, etc.

Entonces, un cristiano es cristiano, si conoce a Cristo, lo seguirá y lo amará.

La única pregunta es: ¿quién conoce realmente a Cristo o Buda o Marx o cualquier otro filósofo o teólogo? Lo que muchos llaman conocer a Cristo se resume en reacciones emocionales con un conocimiento superficial del NT a partir de TA y esto da una especie de catolicotestantismo con sus doctrinas y dogmas a los que sus aficionados están sujetos o serán excluidos del sistema. .

Sin poderes para unir a los otros dioses.

Sin embargo, tanto el judaísmo como el islam consideran que la trinidad (ausente de los textos At y NT) es una desviación de la unidad absoluta de Dios.

Es cierto que estamos muy vinculados al judaísmo, pero con un valor agregado: la gracia de Jesús muerto y resucitado, este acto de gracia es único, no lo encontrarás en ningún otro lugar.

Es una pena tener una mirada tan reducida sobre el tema. Una simple mirada, incluso superficial, en una concordancia le mostrará que la gracia no aparece con Cristo Jesús, sino que es parte de la enseñanza del judaísmo de que Jesucristo (quien es médico de la ley) como Paul) recordar, volver a llamar a sus contemporáneos que tendían a olvidarlo. " Usted tiene que oído que se dijo ... pero te digo! Lo que se ha interpretado como un cuestionamiento de la ley mosaica, mientras que la exégesis del texto muestra que reacciona a discursos distorsionados por los escribas y rabinos, así como por las personas sometidas a estos desalentadores.
Pero si desea embarcarse en una exégesis profunda de la Biblia, iremos más allá del alcance de este tema, de lo contrario, se cansará más de uno antes de cerrarse.
Así que vive con tu fe siempre y cuando solo vaya en la dirección de hacerte bien y hacer a tu alrededor. Desafortunadamente (estas son las lecciones de la historia, la gran) muchas religiones se han desviado en nombre de Dios, Jesús o cualquier otro gurú (en el sentido no despectivo) para convertirse en una causa de división.
Entonces, si desea continuar con un trabajo de exégesis, será por MP.

[Janic]

pascalou hola
Pequeña corrección: no es evolución o creación, sino la evolución de especies biológicas y el azar.

[Pascalou]

Pero volvamos a nuestro tema:
Tomemos una idea x
La intuición es solo el nacimiento de esta idea x, la creencia es creer en esta idea x, la fe es una validación más o menos objetiva de que esta idea representa la verdad.
Entonces, una reflexión científica puede muy bien representar un acto de fe:
Estoy pensando por qué esta variante x reacciona de tal o cual manera, creo que es por esta razón y. Por lo tanto, elijo probar científicamente esta razón allí. ¡Finalmente funciona! Así que tengo fe (o certeza) de que la razón y me enseña más sobre la variante x. Si no funciona, probaré el motivo z, y así sucesivamente.
Esta ciencia puede ser física, espiritual, metafísica ...

Sus comentarios cientificos

[Janic]

pascalou hola
¡Absolutamente! La fe, la creencia (no específicamente religiosa en el sentido tradicional) es el motor de las acciones. Si una persona no cree eso ... ya no hace nada. (Al igual que Turbi, que si no creyera en lo que hace ... ¡no lo haría! ¡Es una verdad de La palisse! )
PD: no encontré ningún MP.