Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania

debates filosóficos y empresas.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Sen-no-sen » 21/08/22, 21:16

sicetaitsimple escribió:Sabes, no estoy de acuerdo con ese análisis de "correr adelante", como si no tuviera rumbo. (...)


Según un enfoque naturalista o incluso metafísico(1), la Vida en el sentido más amplio (que incluye todas nuestras actividades) no puede detenerse en consideraciones teleológicas.
Una "meta", un "objetivo" o cualquier noción del mismo tipo sólo puede definirse dentro de una secuencia o subsecuencia de la historia, por lo que nunca tiene realmente una meta sino la expresión de determinismos dentro de un proceso global.

Pero creo que la situación actual solo puede (debe) fortalecernos en este deseo de seguir adelante.

La voluntad de avanzar confirma que es un proceso más que una meta real o un objetivo real.

1) ¿Cuál podría ser la meta en el infinito?

Ahmed a escrito
Voy a venir a Rusia, no se asusten, todavía tengo buena memoria...


¡Siguiente y rápido! 8)
1 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9847
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2678

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por sicetaitsimple » 21/08/22, 21:45

Gracias por la atención que le prestaste a mi publicación (especialmente porque no te habíamos visto por un tiempo), pero, sinceramente, ¡no entendí tu respuesta!
Quería hablar, más allá de las "transiciones ecológicas" detrás de las cuales cada uno puede imaginar lo que quiera, incluyendo revoluciones, sistemas políticos trastornados, Primer Ministro Mélenchon o Presidente Zemmour, qué sé yo..., de "transición energética", mucho más fácil de definir al menos desde mi punto de vista, cuantificable, universal, independiente en su definición de cualquier corriente política y por la que todos, incluso en el nivel más bajo, puedan actuar personalmente. le recuerdo:
generalmente está reemplazando fósiles con otra cosa, o consumiendo menos de ellos cuando siguen en uso. Esto en "comodidad" equivalente.
0 x
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12309
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2970

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Ahmed » 21/08/22, 21:49

Si nos conformamos con una observación atenta, la transición ecológica (un concepto muy vago, como muy bien comentas) tiene objetivos declarados: ¿cómo podemos hacer otra cosa? Sin embargo, eso no significa que tengan una sustancia real. Se pueden distinguir varios enfoques: estratégico, económico y ambiental. Curiosamente, es este último punto el que resulta ser el más evanescente: bajo el objetivo de reducir localmente la producción de CO2, se ponen en marcha mecanismos que garanticen su expansión en otros países (un nivel de vida que se mantendría aquí significa que otros harían el trabajo sucio, como hoy)! No insisto en el aspecto económico y su metodología de obsolescencia normativa, ya me he expresado extensamente sobre este punto. Estratégicamente, este proyecto adquiere una nueva dimensión con el surgimiento de un conflicto para el cual no estaba configurado; por el momento, me parece difícil ver hasta qué punto podrá influir, y en qué dirección, sobre todo porque acaba de empezar...

agradecer Sen-no-senpor su intervención. En efecto, la justificación de las decisiones no debe confundirse con lo que realmente las motiva y en cuanto a los determinismos, se contentan con expresar su potencialidad a través de diversos agentes (incluidos los humanos), sin que sea posible definir un propósito. Más bien, es nuestra incapacidad para actuar sin rumbo y la ignorancia de lo que nos impulsa a hacerlo lo que nos lleva a imaginar...
Marx, recuerdo, escribió que "Son los hombres los que hacen historia, pero no el que creen."

PS: Sicetaitsimple, espero que mi mensaje escrito mientras publicabas el tuyo responda un poco a tu incomprensión: en realidad es una cuestión de distancia focal; pero, arriba, preveo varias.
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9847
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2678

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por sicetaitsimple » 21/08/22, 22:07

Ahmed escribió: Curiosamente, es este último punto el que resulta ser el más evanescente: bajo el objetivo de reducir localmente la producción de CO2, se ponen en marcha mecanismos que garanticen su expansión en otros países (un nivel de vida que se mantendría aquí significa que otros harían el trabajo sucio, como hoy)! [/i].


Esto está fuera del tema que deseas desarrollar y que espero con mucho interés, pero ¿no me parece que hayas hablado del CO2?
Hablé de reducir el consumo de combustibles fósiles, objetivo que me parece prioritario para la "vieja Europa". Y mi opinión no data del inicio de la "operación militar especial".
0 x
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12309
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2970

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Ahmed » 21/08/22, 22:32

Menciono el CO2 porque es lo que justifica oficialmente el abandono del uso de combustibles fósiles, al menos por parte de los países europeos...
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Sen-no-sen » 21/08/22, 22:38

sicetaitsimple escribió:le recuerdo:
generalmente está reemplazando fósiles con otra cosa, o consumiendo menos de ellos cuando siguen en uso. Esto en "comodidad" equivalente.


Sí, pero ahí es donde está la estafa. desarrollo sostenible.
No es muy objetivo razonar en términos de gases de efecto invernadero o de energía fósil, esto sí que es un enfoque posterior, es decir que sólo lleva el problema por el camino.
Básicamente es la producción de entropía el problema. En resumen, si resolvemos la cuestión de la entropía automáticamente resolvemos la cuestión de los combustibles fósiles y sus emisiones, por otro lado si consideramos la cuestión desde su ángulo "carbono", que es actualmente el caso, vamos a reemplazar una fuente de entropía (fósiles) por una o más (ENR, nuclear, etc.).(1)
El objetivo de la transición es, por lo tanto, "seguir en lo peor pero de otra manera", haciéndonos creer que podríamos seguir viviendo de la misma manera, incluso con un mayor crecimiento... ¡pero con menos consecuencias! Es una tontería...

1) Finalmente en su versión más ingenua. De hecho, las energías renovables y la energía nuclear solo sirven para compensar la disminución de los combustibles fósiles, no para reemplazarlos realmente. Cuando llegue el momento, es decir, hacia el final del siglo, la fusión debería hacerse cargo.
Mientras tanto, vamos a entrar en una fase caótica (en todo el sentido de la palabra) caracterizada por una importante diversificación de suministros de todo tipo.
1 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9847
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2678

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por sicetaitsimple » 21/08/22, 22:49

Ahmed escribió:Menciono el CO2 porque es lo que justifica oficialmente el abandono del uso de combustibles fósiles, al menos por parte de los países europeos...


Es verdad, COP esto, COP aquello... El CO2 es definitivamente un problema, pero es global.
Pero lo que pienso es que ese no es el objetivo prioritario hoy para Europa, porque ya no puede hacer mucho al respecto... Los aumentos en las emisiones de CO2 ocurren abrumadoramente en otros lugares.
El problema es reducir drásticamente el consumo de combustibles fósiles para asegurar una relativa independencia en términos de energía. Ese debe ser el objetivo, sabiendo que la reducción de las emisiones de CO2 seguirá.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16184
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Remundo » 21/08/22, 22:54

Ahmed escribió:Menciono el CO2 porque es lo que justifica oficialmente el abandono del uso de combustibles fósiles, al menos por países europeos.

y al menos en el habla...

solo hay que mirar en la carretera y quitar todo lo que funcione con hidrocarburos fósiles... ¡hará sitio!

lo mismo en el cielo, en los mares, y lo mismo para las obras de construcción de todo tipo, incluidas las agrícolas...
0 x
Imagen
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9847
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2678

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por sicetaitsimple » 21/08/22, 23:06

Sen-no-sen escribió:[
Básicamente, el problema es la producción de entropía.


Basta de tonterías de entropía, hay mucha energía renovable y no renovable pero abundante disponible en la tierra para satisfacer las necesidades de la humanidad, siempre que sepamos cómo recolectarlas y usarlas, sea cual sea la entropía generada por este uso.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 28726
Inscripción: 22/08/09, 22:38
Localización: genevesis regio
x 5538

Re: Enfoque no periodístico de la guerra en Ucrania




por Obamot » 22/08/22, 00:49

Ahmed escribió:Mi enfoque puede parecer paralelo al de Poutine hasta cierto punto, en el sentido de que es aquí el realizador de un gran cambio geoestratégico que perturba las viejas concepciones del equilibrio de poder con el que las viejas potencias tienen dificultades para acomodarse... Sin embargo, él mismo sigue siendo un prisionero de fuerzas que van más allá de él y permanece globalmente en un enfoque clásico, simplemente actualizado...
Veo que cuando haces un esfuerzo por mirar las cosas de otra manera que no sea por el pequeño telescopio, las cosas van mejor, ¡aunque la poutinitis aguda persiste!
Aquí están los dos mensajes que me motivaron:
- el de Chico:
¿Cuáles son las condiciones diplomáticas para la paz? Después de casi 20 años de diversas provocaciones, de ambos lados, anexiones por aquí, manipulaciones por allá, provocaciones, violencia, mentiras cada vez más grandes y agresiones mutuas, la situación es desesperada pero a mis ojos es solo el fenómeno tan visible de una reorganización geopolítica global que está en su infancia.

- el de Dede2002, hablando con muy poca frecuencia, probablemente porque solo habla cuando tiene algo que decir? Actitud inusual entre los otros miembros... : Roll:
En mi opinión, la guerra no está donde crees que está. Genera una tremenda oportunidad para aumentar el valor abstracto caro a nuestro sistema, no solo por las crecientes ganancias de las compañías petroleras, sino también por las fábricas de armas que tienen empleo, y la perspectiva de la reconstrucción de todo lo que está roto, lo que motivará muchos créditos!


Sigue siendo un poco clásico como análisis, pero ya estamos en mucho más sustancial... 8)

En efecto, existen varios focos para analizar la situación: desde muy cerca nos vemos obligados a adoptar el punto de vista del lado que elegimos observar, con un poco más de distancia podemos intentar discernir los problemas presentes, con una mirada ad hoc punto focal, es posible ver el contexto en el que todo esto ocurre. Este último método es más satisfactorio, pero sigue siendo insuficiente porque todos los beligerantes o sus partidarios, aunque en desacuerdo, están sin embargo en el mismo contexto de competencia (en el sentido de que tienen los mismos criterios de juicio sobre este contexto, solo los intereses divergen). ). Desde este último punto de vista también es posible producir un análisis coherente, pero donde el problema es que nunca es posible (y esto es así en todos los niveles) juzgar un sistema con los criterios o referencias que le son propios. Es este sesgo el que hace posible mantener opiniones divergentes inamovibles: todos tienen "razón" dentro del sistema elegido por ellos.
Es necesario, pues, optar por una exterioridad suficientemente "sólida" para salir de esta mala situación; Durante mucho tiempo, Dios fue la referencia, pero sabemos que esto no es operativo y sólo ha pospuesto las disensiones originales en otro ámbito: mover un problema no es resolverlo... La filosofía clásica invocaba el "punto de vista de Sirio", simple ilusión* sin más detalles...

* En dos sílabas, de lo contrario es un post! : Mrgreen:

trabajo en progreso...
Quisiera dar algunos puntos modestos que he podido observar, no lo tomo como la primera verdad sino como una tendencia. Siendo solo moderadamente capaz de llevar el razonamiento tan lejos como tú, Sen-No-Sen e incluso Remundo... : oops: Pero al menos lo intento rompiendo huevos : Lol:

Putin es consciente de las limitaciones a las que se enfrenta como líder, ya que las ha experimentado antes.
Lo “revolucionario” en su planteamiento es lo que él mismo declara: “cada acción lleva a una interacción, y es mejor tener cuidado de no intervenir demasiado para terminar en una situación peor que el estado anterior” (o algo así)... Pdt Mitterrand había dicho algo similar (pero era una advertencia, aquí ya estamos en la aplicación de un método).

Por lo tanto, los rusos están tratando de hacer "casi nada" para evitar una reacción violenta, de ahí el golpe extravagante de los BRICS que (repito) fue solo el resaltado de una situación de facto, que ya existe en más de un título, por lo que tiene "casi nada hecho” ni tampoco “prácticamente nada producido” como efecto inmediato, para obtener una mayor conciencia a nivel planetario, hacia futuros desarrollos que sólo serán lentos y progresivos (en este momento acelerados por la guerra...)...

Entonces sí, es una especie de actualizador: muy bien visto. Pero no, de acuerdo con su narración, “no busca hacer un gran cambio, "sino más bien"evitar que uno ocurra de una manera que sea demasiado impactante(NWO cuyo objetivo sería una redistribución de las cartas con juegos de manos para diluir la deuda o lo que sea) o al menos evitar seguir sufriendo el archivado de la mayor parte de la humanidad de las grandes decisiones que les atañen y en las que no pudieron participa hasta entonces...

En revanche et ça c'est très net — et ceci prouve que je ne suis pas “pro” ou “anti” — Poutine commet éventuellement une erreur en cherchant à renvoyer les Occidentaux à leurs responsabilités (et actuellement, il semblerait que chaque fois qu 'ils ne comprennent pas, il serre la vis...) parce que même s'il le pense, ça ne pourra guère avoir de vertu thérapeutique, puisque pendant 30 ans nous nous sommes enfermés dans notre logique et c'est nous qui donnions ¡las lecciones!

Por el contrario, esto sitúa a la escalada en Ucrania como una auténtica paradoja frente a su narrativa. Y luego realmente quiero creer que se vio obligado a hacerlo y que los rusos ya no tenían (y ya no podían tener) confianza en Occidente ni en ninguna otra opción, es perfectamente plausible (y se demostró nuevamente este año en abril, cuando nos enteramos de que la propia Francia había violado los Acuerdos de Minsk en 2014, ¡al suministrar armas a Ucrania! ¡Sí, eso es una locura...!

Por otra parte, aunque de forma sutil, no hay que imaginarse a Putin haciendo largas reflexiones y discusiones engañosas, preside un gran país y se enfrenta más bien a la dictadura de lo real (sobre todo en estos tiempos).

Diría en este momento que los líderes europeos están completamente rezagados frente al derecho internacional, y casi diría que queda un solo capitán y que si fuera al colmo de la ironía, casi diría que estos son los rusos”que manejan la situación occidental por poder”(*) para evitar que nos conduzcamos más allá del punto de no retorno (que cruzamos todos los días...)... condiciones que hemos creado y recreado todos los días, tanto somos / éramos tan confiados y arrogantes. ..

(*) Los rusos durante seis meses (en particular) han continuado:
— honrar sus contratos de gas, a pesar de la loca hostilidad de los occidentales...
— cumplir con sus obligaciones financieras, a pesar de la loca iniciativa de confiscar los activos rusos en los bancos occidentales.
¡Hacer la vista gorda ante la presencia militar occidental de la OTAN en Ucrania y las entregas de armas pesadas con ayuda!
etc.
2 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a la "Sociedad y Filosofía"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : Google [Bot] e invitados 131