Ahorrador de electricidad en el metro.

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por Obamot » 03/11/10, 21:29

Christophe escribió:Debería haber complacido EDF, RTE y ERDF pero aparentemente no ... porque quieren mantener la "retención" en su red ... o alguna excusa oscura ...

... ¡Absolutamente, yo también vi eso! Demuestra que están muy lejos de estar realmente interesados ​​en sus clientes, y que los mensajes subliminales de sus anuncios son bla, bla, bla ...
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por jlt22 » 03/11/10, 22:50

Christophe escribió:
Debe haber atraído a EDF, RTE y ERDF pero aparentemente no ... porque quieren mantener el "control" en su red ... o no sé qué excusa oscura ...


Aquí está la oscura excusa.

Cuando Voltalis ahorra energía, se debe pagar EDF. Por qué ?
ESCRITO POR: YVES HEUILLARD EN LA INDUSTRIA, ENTIENDE EL 23 JULIO 2009


Lloramos escándalo: ¿por qué compensar los ahorros de EDF que hacen sus clientes! De qué se trata ? Borradores difusos que instalan en casa una caja para cortar algún dispositivo eléctrico codicioso durante el consumo máximo. Y EDF pide que se le pague por esta energía que no consume. Esta loca historia puede explicarse bastante bien.
Puede haberlo leído en Le Monde, "EDF quiere que sus clientes paguen por sus ahorros de energía", o en Liberation, "¿Por qué compensar a EDF?", O en Actu-environment "Hacer que el ahorro de energía pague , un bonus-malus al revés ". Y, por supuesto, estás indignado. De qué se trata ? Gomas de borrar difusas, principalmente Voltalis. Estas empresas prometen un ahorro del 5-10% en su factura a cambio de instalar una caja en su hogar, para, de vez en cuando, apagar uno o dos dispositivos eléctricos que consumen mucha energía. Y cuando ahorra energía, dice EDF, quiero que me paguen. ¿Hemos caído sobre nuestras cabezas? Te sorprenderemos, pero aquí te mostramos que EDF tiene razón. Y el borrador también tiene razón al no querer pagar por la energía que ha ahorrado.

Explicaciones

Supongamos que es un cliente de EDF. Te has suscrito a la oferta de Voltalis. Lo que significa que Voltalis puede decidir detener un calentador en casa. Si lo hace, es proporcionar un servicio al administrador de la red cuando está desequilibrado (más solicitudes de electricidad que ofertas).
El objetivo de "desconectar" un dispositivo durante unos minutos es que la electricidad que le habría proporcionado EDF se utiliza para equilibrar la red. Por lo tanto, está bien cobrado por EDF. De lo contrario, el borrador difuso sería inútil: borra un consumo en el hogar para satisfacer otro, sin obligar a comprar electricidad fuera de las fronteras, a recurrir a reservas hidráulicas, ni a cargar una central térmica. gas. Y esto solo por unos minutos, cuando sea necesario. Este es el valor añadido del borrador difuso y es genial, porque evita de la forma menos costosa posible, el fallo generalizado de la red.

Primer caso : es EDF el que está en el origen del desequilibrio de la red (debido a una demanda superior a su capacidad de producción instantánea). En este caso, todo está bien, el borrador ha hecho un gran servicio a EDF al reducir la demanda en el momento adecuado. Servicio que el borrador le cobrará al operador nacional. Hasta entonces, todos están de acuerdo. Tenga en cuenta también que, en nuestra opinión, pero esta no es la posición de Voltalis (1), no hay déficit en EDF, porque el consumo simplemente cambia en el tiempo: por ejemplo, el calentador El corte eléctrico del agua 15 minutos, aumentará la temperatura (algunas fracciones de grado) un poco más tarde.

Segundo caso : el desequilibrio proviene de otro operador (lo que es más probable dadas las capacidades de EDF). La electricidad extraída de usted, un cliente de EDF, se utiliza para equilibrar el déficit de producción de un competidor de EDF. Y EDF dice, "espera, quiero que me paguen". Bien nombrado; ya que inyectaba corriente a la red para los clientes de un competidor.

Limitación de nuestra explicación.. Muy bien podríamos haber imaginado una situación en la que serían los clientes de un operador alternativo, Poweo por ejemplo, quienes serían en su mayoría “borrados” y donde el desequilibrio de la red sería causado por el consumo excesivo de los clientes de EDF. En este caso, es Poweo quien solicitaría el pago. Pero debido a la posición muy dominante de EDF, este será el caso muy raras veces.

Que entender. En todos los casos, la red está equilibrada (a unos pocos%), de lo contrario se separa. Toda la corriente inyectada se consume. El borrador difuso permite el equilibrio de la red sin producción adicional. La eliminación del consumo permite reasignar el consumo temporalmente ahorrado por los consumidores de un operador (generalmente EDF debido a su posición), a la demanda de consumo de los clientes de otro operador, que de otra manera no podrían asegurar.

Entonces, ¿dónde está el problema?

Quedémonos en el caso más común. Voltalis ha eliminado los clientes de EDF; la corriente "ahorrada" se utilizó para abastecer a los consumidores de otro operador. Usted se dice a sí mismo "es fácil, EDF solo necesita facturar al operador externo por el suministro actual". Aún así, debe contar los kWh borrados aquí y facturarlos allí. Y asumiendo que es simple, requiere inversión y esfuerzo. Agregue a eso los problemas regulatorios, de competencia y transparencia del mercado que no abordaremos aquí.
En consecuencia, sin entrar en detalles, la CRE (Comisión Reguladora de Energía) dice "no, debe ser el efector difuso el que haga que los productores paguen por el servicio de balanceo de su demanda, y le suma los kWh". borrado ". Este último se niega, entendemos, con el pretexto de que fabrica ahorro energético, ¡y que le pedimos que facture kWh! De ahí un debate complejo en el que no vamos a entrar, lo principal es entender que EDF tiene razón al querer que se le pague por el ahorro energético, hecho por sus clientes por supuesto -pero nos olvidamos de decirlo-. en beneficio de los clientes de sus competidores (en la mayoría de los casos).

Cuanto menos costoso es, más desperdicio

Finalmente, asociar el tema de los borradores difusos, que son operadores económicos, con la controversia sobre el precio de la electricidad, es una contradicción. La mejor manera de fomentar el ahorro de energía es venderlo más caro, al menos a su precio justo. Y precisamente, el precio correcto de la electricidad, ¿qué es? Volveremos pronto

(1) Voltalis argumenta que sus estadísticas de medición muestran que el corte de dispositivos eléctricos de hecho causa un ahorro de 5 a 10%. También argumenta, con razón, que si hay economía, no hay razón para que se pague un déficit a los proveedores de energía.
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por jlt22 » 03/11/10, 23:09

Creo que al consultar el siguiente sitio web de RTE,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Simplemente instale un temporizador para apagar el calentador eléctrico, el refrigerador, el congelador, etc. durante la hora pico programada.
Siempre es al mismo tiempo.

Esto debería reemplazar con menos precisión el sistema voltalis,
pero sería igual de efectivo
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por jlt22 » 03/11/10, 23:37

¿Cómo consumimos electricidad (sin calefacción)?

Ordenadores, TV ... 2e fuente de consumo de electricidad en Francia

http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644

Hay un gráfico interesante
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por Obamot » 04/11/10, 02:11

jlt22 escribió:Creo que al consultar el siguiente sitio web de RTE,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Simplemente instale un temporizador para apagar el calentador eléctrico, el refrigerador, el congelador, etc. durante la hora pico programada.
Siempre es al mismo tiempo.

Esto debería reemplazar con menos precisión el sistema voltalis,
pero sería igual de efectivo

Ooooh que woui! Wouala una idea de que ella es buena! Tenga en cuenta que después del tiempo en cuestión, el refrigerador se removerá por un momento para restaurar la temperatura. Entonces sería necesario qmm calcular la ganancia real ...
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por bernardd » 04/11/10, 08:21

Obamot escribió:Tenga en cuenta que después del tiempo en cuestión, el refrigerador se removerá por un momento para restaurar la temperatura. Por lo tanto, sería necesario qmm calcular la ganancia real ...


Una nevera o congelador es perfectamente capaz de mantener su temperatura durante varias horas. Y no se necesita mucho para agregar una reserva de hielo, por lo que todos los refrigeradores / congeladores solo pueden usar energía solar, sin consumo por la noche.
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por bernardd » 04/11/10, 08:28

jlt22 escribió:http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644
Hay un gráfico interesante


Sí, gracias, vemos la parte predominante de la cocción, el lavavajillas: todo esto podría obtenerse mediante el almacenamiento solar térmico de agua caliente o la cogeneración de biomasa.

La proporción de frío también es importante: se puede hacer con almacenamiento fotovoltaico y frío. Incluso aire comprimido, del cual se usaría el frío en reposo.

Pero lo más notable de este gráfico es lo que no está allí, ya que los comentarios, que luego se cierran, nota: ¡calefacción!

Parece que hay un apagón en las estadísticas de calefacción eléctrica en Francia.

Traté de hacer estimaciones en este hilo: https://www.econologie.com/forums/energie-nu ... 2-400.html

Solo hay páginas 5 para navegar ...
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por Christophe » 04/11/10, 08:59

jlt22 escribió:¿Cómo consumimos electricidad (sin calefacción)?

Ordenadores, TV ... 2e fuente de consumo de electricidad en Francia


Uh tranquilo con conclusiones concretas en negrita: el gráfico puede ser interesante pero no tiene en cuenta el calentamiento del agua doméstica o la calefacción eléctrica:

Imagen

Lo que hace que el consumo de equipo de alta fidelidad y computadora, si ha progresado, seguramente no sea la fuente 2ieme de consumo de electricidad en Francia ...

Si no es así, ¿el artículo "lavadora" incluye la secadora? Una secadora consume de 2 a 4 veces más por ciclo que una secadora ... también es sorprendente que el elemento "computadora" no aparezca antes de 1999 ...

Este "análisis" me recuerda lo que leí ayer sobre una factura de luz:
un hogar económico promedio (personas 2.4) consume 2000 kWh por año ... (FUERA DE CALEFACCIÓN, APAGADO, SALIDA DE COCINA)

No quiero contar la calefacción, pero 2 otros, es límite mentir ... Así que para ser económico, no debe lavar ni comer ... : Shock:
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por Christophe » 04/11/10, 09:06

jlt22 escribió:http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise

Simplemente instale un temporizador para apagar el calentador eléctrico, el refrigerador, el congelador, etc. durante la hora pico programada.
Siempre es al mismo tiempo.

Esto debería reemplazar con menos precisión el sistema voltalis,
pero sería igual de efectivo


Tienes toda la razón sobre el método. Debe cortarse entre 18h30 y 20h30.
¿Lo haces tu mismo? Si es así, ¿entre qué hora y a qué hora?

¿Y 2 horas para el congelador todos los días no es "demasiado"?

PD: el que nos vea y explique la diferencia entre el verano y el invierno con estos gráficos tendrá toda mi estima :)
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por aerialcastor » 04/11/10, 09:07

Christophe escribió:Este "análisis" me recuerda lo que leí ayer sobre una factura de luz:
un hogar económico promedio (personas 2.4) consume 2000 kWh por año ... (FUERA DE CALEFACCIÓN, APAGADO, SALIDA DE COCINA)

No quiero contar la calefacción, pero 2 otros, es límite mentir ... Así que para ser económico, no debe lavar ni comer ... : Shock:


Sigue siendo interesante porque permite conocer las necesidades específicas de electricidad. Podemos (debemos) cocinar y calentar el agua con otra energía.
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Ahorre un árbol, coma un castor.
No sirve de nada para tener éxito en la vida, lo que se necesita es perder su muerte.

 


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