AMI: convocatoria de interés sobre "almacenamiento de energía"

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
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Obamot
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por Obamot » 09/05/11, 18:52

.... no se me había escapado que fue USTED quien habló de esto, sin más detalles, aquí:
dedeleco escribió:
Obamot escribió:
dedeleco escribió: [...] Finalmente, se puede almacenar bajo tierra sin remover esta tierra de origen con una perforación cada 2m y, si es necesario, inyectando bajo la periferia bajo la presión de fluidos como cemento u otro material especial para sellar los poros de la tierra.
El almacenamiento debe estar a más de 3m a 6m segun el terreno.

Este tipo de almacenamiento se usa y funciona en el punto en: dlsc.ca/
[...] es claro "que un almacenamiento de -3 a -6 m", no es aplicable en algunos casos, como edificios antiguos, mal aislados, etc. ¡Debemos ser más cuidadosos en las afirmaciones! [...]

pequeño error, porque es la profundidad mínima requerida


Aquí es flou y cometer errores, ¿eh? : Mrgreen:

https://www.econologie.com/forums/post201992.html#201992
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dedeleco
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por dedeleco » 09/05/11, 22:44

Había escrito precisamente:
El almacenamiento es de más de 3 ma 6 m dependiendo del suelo.

lo que significa que el almacenamiento comienza a una profundidad de más de 3 a 6m, que desciende a una profundidad que permite almacenar un volumen de almacenamiento fijado por el calor, es decir, más de 1000m3, es decir, al menos 1000m3 que debe aumentarse fuertemente para almacenar la energía necesaria para calentar casas viejas en invierno.
pero es muy diferente de la oración:
un almacenamiento de -3 a -6m

lo que significa que el almacenamiento se lleva a cabo de -3 a -6m y no más.

"más de" no significa "en" esta ubicación exactamente como un edificio de "3" pisos no es en absoluto lo mismo que un edificio de "más de 3" pisos, con 3,4,5,6, XNUMX, XNUMX, XNUMX y más de posibles suelos,
¡o una cita a más de 5h (también es posible más tarde a las 6h 7h 8h) es muy diferente de una cita a las 5h (batería en este momento)!


Esto es muy importante, ya que esta difusión no pierde suficiente calor profundo al subir a la superficie.

Además de las casas antiguas, no es aconsejable calentar debajo de sus cimientos, que se desestabilizarán, como en una gran sequía.
Así que guárdelo en el jardín, lejos de la casa vieja o debajo de la calle.

Esto es lo que planeo hacer en casa, lejos de casa, si encuentro una manera de perforar a bajo costo con extensiones, porque el número de perforaciones y el volumen de almacenamiento no están limitados, excepto el tiempo necesario para perforar.
A continuación, con los colectores solares térmicos de bajo costo, no hay límite para el calor almacenado en verano.
Y el resultado es entonces formidable en términos de calentamiento perpetuo renovable sin consumo, sin contaminación, CO2, nuclear, o desgaste de bombas de calor, en casas antiguas.
Por lo tanto, debe resolver las dificultades que pueden dificultarlo, especialmente la perforación para que no sea más costoso que los sensores.
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por Obamot » 10/05/11, 00:17

... te ... te ... te

De todos modos no es suficiente! : Lol:

Antes de embarcarse en un trabajo titánico, ¿por qué no probar un modelo ... Al poner:

- el mismo tipo de suelo que en el lugar previsto;
- la masa de tierra "efectiva" + que corresponde a su "tampón de aislamiento";
- la contención / aislamiento planificado;
- a la profundidad que consideres suficiente;
- Con pequeños sensores de temperatura.

Y simplemente haciendo un circuito de agua tibia lo suficientemente caliente, que interrumpirá cuando la temperatura se haya estabilizado a ~ 22 ° C (ni siquiera necesitará colectores solares para hacer eso) ...

¡Y verá cuánto tiempo permanecerá en la temperatura, lo que le permitirá validar sus cálculos ...!
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dedeleco
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por dedeleco » 10/05/11, 02:40

¡El modelo reducido que respeta la ley de la distancia de escala de difusión al cuadrado en el tiempo = constante funcionará y evitará los cálculos para convencer!
Un día en lugar de 4 meses (o 100 días) da una distancia de difusión 10 veces más pequeña (m se convierte en dm) o de 30 cm a 60 cm y un tamaño de lado 10 veces más pequeño en un cubo de 1 my un volumen de almacenamiento de cubos de 1 m3, 1000 más débil, con un "pozo" o tubería cada 20 cm y un día en lugar de un año.
Podemos hacerlo más rápido, 10 ^ 2 veces más pequeño y 100 ^ 2 veces más corto en el tiempo, ya sea m convertido en cm, o cubriendo 10 cm de lado, 4 meses se convierte en 864s = 14minutes24s y "perforaciones" cada 2cm de tubos finos o alambres de cobre de 1 a 2 mm aislados en 3 a 6 cm de 13 cm a 16 cm de largo !!
¡Humanamente fácil!
Y muchos termómetros de termopar o diodos en él.
Debe calentar la mitad del tiempo y enfriar la otra mitad de los cables de perforación.
¡Será necesario calentar la superficie de este suelo como en verano con una lámpara y enfriar como en invierno con aire!
La circulación de agua en los tubos no sigue en absoluto esta ley de escala de la difusión: las pérdidas de presión de potencia 4 (5-1) son mucho más fuertes y, por lo tanto, es más difícil calentar las tuberías finas.

Todo depende de la naturaleza del suelo, planta de humus de tierra vegetal o arcilla densa sin humus, roca dura, 10 veces más difusiva.
Incluso es un medio para medir la constante de difusión.
Dada la variabilidad de los suelos, apenas es necesaria una simulación precisa.

Si eso puede convencer y, en particular, especificar las pérdidas entre el verano y el invierno durante un gran número de años.

Pero antes, ¡El único problema es poder perforar barato!
Mucho más difícil de lograr. un sinfín de motor y los taladros no son muy habituales en la contratación y son muy caros.
Un perforador con una extensión larga y un taladro de diámetro pequeño, de 15 a 20 mm de diámetro es una posible solución.
¡Simular lo que no plantea un problema no es esencial, ya que la fuente del sol de verano es una energía que crece como la superficie de los sensores baratos que se ponen al sol (tubos negros debajo del plástico)!
Incluso si perdemos mucho, con suficientes sensores, quedará.
Si los pozos no son caros, como los sensores, entonces al aumentar su número estamos seguros de lograrlo.

Mi motivación es la simplicidad en la producción y el precio.
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por Aumicron » 10/05/11, 09:18

dedeleco escribió:Además de las casas antiguas, no es aconsejable calentar debajo de sus cimientos, que se desestabilizarán, como en una gran sequía.

A verificar. No creo que debamos confundir el calentamiento del suelo con la sequía. La calefacción por suelo radiante no debe afectar la humedad del suelo.

Por otro lado, para evitar la escorrentía, sin duda es mejor colocar una membrana en la superficie como en el experimento de Montana. Entonces el riesgo debería ser casi cero.
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por Obamot » 10/05/11, 13:29

dedeleco escribió:El modelo reducido respetando la ley de la escala de difusión distancia al cuadrado en el tiempo = constante funcionará seguro et evitaré cálculos para convencer !!

¡Pero antes, el único problema es poder perforar barato!

Pase lo que pase, no está claro cómo el logro de un proto podría evitar los cálculos, y viceversa)?
(Pero felicidades por considerar hacerlo).

Es como si Airbus quisiera comercializar un revolucionario avión impulsado por hidrógeno, solo necesitando tanques llenos de agua y dijeron:
- Un prototipo ciertamente volará y evitará los cálculos para convencerse ...

- Pero antes, el único problema es poder encontrar agua barata.


: Cheesy:
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por dedeleco » 10/05/11, 14:44

Es como si Airbus quisiera comercializar un revolucionario avión impulsado por hidrógeno, solo necesitando tanques llenos de agua y dijeron:
- Un prototipo ciertamente volará y evitará los cálculos para convencerse ...
- Pero antes, ¡el único problema es poder encontrar agua barata!


No, para nada
porque ha estado trabajando en otro lugar durante mucho tiempo, utilizando un fenómeno básico bien conocido: la difusión del calor, respetando todas las leyes físicas conocidas y establecidas.
Il ya Durante casi 2000 años, los romanos y otros mantuvieron el hielo fácilmente desde el invierno hasta el verano en grandes habitaciones subterráneas con paredes muy gruesas (metros) que usaban esta propiedad de difusión del frío (o calor) que se desaceleraba como la raíz cuadrada del tiempo. ¡tome helado en verano almacenando un gran volumen (10 m por cubo)!
No necesitaban cálculos (sin computadora) pero ¡sabían que cuanto más grande y más grande es bajo tierra, más tiempo se mantiene!
Mi argumento es estrictamente el mismo y los cálculos me parecen apenas más esenciales si el precio de un aumento de tamaño sigue siendo razonable para un logro personal.


Funciona para:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
con este muy antiguo principio elemental !!
Esto funciona en las cuevas modificando las variaciones de T. externa.
funciona muy bien en casas con paredes gruesas, de varios metros, como castillos (6 m) que nunca son demasiado fríos ni demasiado calientes. (es suficiente precalentar su interior durante todo el verano a 25 ° C, 30 ° C con colectores solares térmicos, para calentarse en invierno (paredes y techo de más de 6 m de espesor, debido a la piedra caliza o el granito).
Esto se verifica en bunkers con metros de tierra, con el calor del verano llegando meses tarde y preservado (cambio de fase durante meses):
¡Christophe había denunciado un caso sobre economía después de visitar un búnker!

Entonces, nada revolucionario, ni exceso de energía, y el único problema es la falta de asimilación y comprensión de la difusión del calor por parte de la mayoría de las personas, que luego no lo creen.
Entonces, para ellos, ¡parece un truco de magia, sobrenatural, pero que usa solo las conocidas posibilidades físicas naturales!

Entonces, nada que ver con una increíble energía sobrenatural, en absoluto, ¡pero en última instancia, una apariencia de truco de magia, muy rudimentario, sin la más mínima manipulación!

La perforación no tiene ningún problema con www.dlsc.ca

Para mí, porque no quiero gastar más en eso que una caldera o una bomba de calor.
Y, sobre todo, el precio de la perforación es excesivo, aunque estoy seguro de que su precio puede reducirse considerablemente, reduciendo su diámetro y métodos simples.

De todos modos, algunos en economía lograron llegar allí por su bien por no ser redondos y pacientes:
https://www.econologie.com/forums/post161910.html#161910
https://www.econologie.com/forums/post161981.html#161981
con diferentes medios para combinar, tubo de perforación, karcher, etc.

Hay perforadores y lo más difícil es encontrar varillas de extensión de diámetro pequeño para profundizar, porque la mayoría de las veces se usa a baja profundidad en cercas o mampostería.
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por Obamot » 10/05/11, 15:03

... eres una persona muy decidida, pero no debes quedarte quieto por tan poco ...

El error sería comenzar considerando solo una solución de almacenamiento superficial como la única alternativa posible.

¿Qué hará si el rendimiento de su prototipo no se corresponde exactamente con los cálculos teóricos ... en cualquier caso, habría desarrollado prematuramente una "solución" de perforación para nada! Y eso no sería: ni muy "Simple ni económico"...

¡Es muy imprudente! Porque la dificultad es reproducir / reunir "Condiciones favorables" (cf el búnker mantiene su calor, sí, pero por qué y cómo hacerlo e instalarlo ...) siempre que no los tenga ...

Me parece que si realmente quieres uno "Simplicidad en construcción y precio", hasta que tengas "La validación que lleva no debemos poner el carro delante del caballo. Cualquier departamento de I + D validaría con un prototipo primero, luego elegiría la solución de almacenamiento "A quién le va bien" privado.

Entonces, si desea comenzar, al menos comience haciendo un plan de su prototipo.
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por dedeleco » 10/05/11, 15:32

¡Qué límites son las perforaciones, mientras que cuanto más hacemos, mayor es el volumen de almacenamiento y más mantendremos una alta proporción!

¡Entonces es necesario resolver primero la perforación económica!
¡Entonces el primer prototipo es hacer una primera perforación!
En la región PACA no está frío (en lugar de reemplazar un PACA) sino un problema de roca sólida.


La calefacción por suelo radiante no debe afectar la humedad del suelo.

Considerando la inmensa cantidad de casas con bases insuficientes que han tenido problemas de grietas con las sequías, soy muy cauteloso y el vapor de humedad migra de caliente a frío, al calentar el suelo, a través de grietas, la humedad migra de ¡Caliente a frío lentamente y puede desestabilizar los cimientos!

¡Tenga mucho cuidado con la calefacción por suelo radiante debajo de las casas antiguas! !!
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por Obamot » 10/05/11, 16:10

: Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: ja, ja, ja ... ¡Podría ser obstinación ...!

Mi fe, si rechaza la validación de la teoría como un prerrequisito elemental (que es más para una construcción antigua ...!), Seguramente tendrá grandes sorpresas en la práctica. Al menos recuerda que te han advertido. No conozco un departamento de I + D que ahorre en pruebas lanzándose de lleno a un proyecto impulsado por el deseo de encontrar un "Solución técnica económica" - sin embargo, no necesariamente se requiere a priori - y bajo el impulso de una convicción inspirada en la única "voluntad personal" ...
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