Vortex para ahorrar combustible?

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Did67
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Did67 » 23/10/16, 10:31

Janic escribió:
Estas pruebas no fueron realistas independientemente de cualquier trampa ...


Sí.

No confundas dos cosas:

- un protocolo de prueba al que se someten los fabricantes de forma tan "absurda" que creo que los resultados no dicen mucho en la vida "real"; De hecho, es responsabilidad de la UE definir e imponer protocolos (idénticos para todos para que los resultados sean comparables entre ellos); Esto no se ha hecho; y creo que sigue siendo una acción exitosa del lobby de los constructores ...

- Básicamente, cada país tiene sus constructores para defender (el pequeño diesel francés, el Porsche alemán y BMW, el Fiat italiano y Ferrari ...) es el compromiso más suave que el consenso ...

- Es incluso francamente esquizofrénico, porque por un lado se "imponen" normas cada vez más severas (Euro VI), y por otro lado, el protocolo para verificarlo es totalmente laxo; ¡Nos acercamos al hecho de que el control de emisiones no ocurre con el motor parado! ¡Entonces podríamos haber impuesto las normas Euro VII con 0% de emisión!

- ¡La trampa de VW es otra cosa que se suma a eso! A pesar de esta laxitud, este constructor tuvo que hacer trampa para "encajar" en los estándares, ¡pero laxo! Sombrero !!! "Das Auto", como dicen! ¡Pero "qué Auto"!
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Janic » 25/10/16, 17:54

hola izentrop
¿Cómo se ve su AVEC y dónde se coloca?
¿Se puede poner fotos?
Encontrará variantes de 102 en este sitio ya dado:
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por izentrop » 25/10/16, 22:31

Janic escribió:hola izentrop
¿Cómo se ve su AVEC y dónde se coloca?
¿Se puede poner fotos?
Encontrará variantes de 102 en este sitio ya dado:
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
No las variantes de 102, es tuyo lo que quería ver.
Su enlace no funciona pero da una idea de lo que es http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... anlucs.htm
Al igual que con todo lo relacionado con los humanos, los evaluadores creen tanto que falsifican los datos sin darse cuenta.
El auto es un Citroen Xantia 1.9SD 180 000 Kms en el medidor.
Consumo normal, 6.6 a 7 L / 100Km
Con el "CON" hicimos 1150km con 60 litros de Diesel, o 5.217 L / 100Km ...
Confirmo el consumo de 5L / 100Km en lugar de 7l / 100Km.
Sin artificio, con mi fiesta 1.9D consumo 5,05 l / 100 km con fluidez.
Para ver el bidule, tal como está instalado en la entrada, de hecho si una pieza se desprende ... hola daño en el motor.
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Flytox » 25/10/16, 22:57

La turbulencia puede tener una gran influencia en la combustión, el rendimiento de la contaminación, pero dependiendo de dónde se produzca (en la válvula o vórtice aguas arriba, etc.) el resultado puede ser muy diferente en una dirección u otra. .etc ... Hay algunos elementos de respuesta en el interior: (aún no ha tenido tiempo de analizar : Mrgreen: )

https://books.google.fr/books?id=yXHV6YcbMhgC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=soupape+turbulente&source=bl&ots=fRi1vpNhcj&sig=gGzt280AFw0xFrMWZZ8wFAMJOxM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjk1N-b5PbPAhUCuBoKHZnZBrQQ6AEINTAC#v=onepage&q=soupape%20turbulente&f=false
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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por izentrop » 26/10/16, 07:06

Por lo que entendí, el documento dice que:
  1. La turbulencia tiene lugar en la cámara de combustión.
  2. Es generado por la válvula de admisión y también depende de la geometría de esta cámara.
  3. Debe ser optimizado para ser efectivo
  4. Agregar turbulencias externas sería contraproducente
O se coloca CON, no veo la acción que puede tener beneficios en este dispositivo.
A primera vista, tiene una forma que reduce el área de entrada de aire: se teme la falta de potencia a alta velocidad y altitud, como un filtro de aire sucio. :(
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Janic » 26/10/16, 09:12

hola izentrop
No las variantes de 102, es tuyo lo que quería ver.

Comience por consultar PARA NOSOTROS El 102 en cuestión. Si hubiera un chico ideal, todos habrían hecho lo mismo, pero este no es el caso. ¡Haz tus propias pruebas!
Tu enlace no funciona pero este da una idea de que se trata

http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... anlucs.htm
Superficial o minucioso?
Como con todo lo relacionado con el hombre, los probadores lo creen tanto ellos falsifican los datos sin darse cuenta.
Sin artificio, con mi fiesta 1.9D consumo 5,05 l / 100 km con fluidez.

Siempre la misma cosa ! ¡No se trata de UN caso que debe ser reclamado, sino en general con sus éxitos y fracasos, y los hay! ¿Quién dice que no falsificas tus resultados?
Para ver el bidule, tal como está instalado en la entrada, de hecho si una pieza se desprende ... hola daño en el motor.

Con un WITH suficientemente grueso (1mm / 1.5mm son suficientes) no hay riesgo de separar una pieza (como con AVEC hecho con latas al principio). En todos los testimonios NINGUNO menciona que sucedió. ¡La mecánica no parece ser tu fuerte!
Para terminar, en lugar de criticar, como siempre, lo que no sabes: súbete las mangas y haz tus propias pruebas.
Por lo que entendí, el documento dice que:

Una vez más, has entendido mal
1. La turbulencia tiene lugar en la cámara de combustión.

No, se lleva a cabo a la salida del vórtice donde sea que se coloque y se extiende hacia la cámara de combustión. El efecto remolino * que algunos fabricantes buscan para crear una especie de vórtice en la cámara de combustión para una mejor distribución del combustible, es peor que con un AVEC.
2. Es generado por la válvula de admisión y también depende de la geometría de esta cámara.

Todavía no! Ni la válvula de admisión ni la cámara de combustión tienen influencia ya que en los modelos antiguos con varias formas, el sistema funciona independientemente de las válvulas o formas de la cámara (no hace falta decir que si tiene ya una forma estudiada para favorecer una mejor combustión, la diferencia será menos sensible)
3. Debe ser optimizado para ser efectivo

Optimizado no significa nada en este caso ya que no existe un modelo "optimizado" porque de un vehículo a otro, una forma puede funcionar para uno y no para el otro.
4. Agregar turbulencias externas sería contraproducente

Todavía ignorancia! En flujo de fluidos; hay un flujo laminar, no turbulento, o un flujo turbulento que impide el flujo de fluidos. Un vórtice no crea turbulencia, por el contrario, favorece un flujo más laminar, pero en vórtice.
Quien no ha notado el flujo de agua en un fregadero, que es turbulento, luego se convierte en un vórtice (que también se puede iniciar voluntariamente) y el flujo se realiza mucho más rápidamente sin su pegamento. glous habitual (signo de turbulencia).
O se coloca CON, no veo la acción que puede tener beneficios en este dispositivo.

Por lo que tu hablar en el vacío (como los que hablan de homeopatía sin haberla probado)
A primera vista, tiene una forma que reduce el área de entrada de aire: se teme la falta de potencia a alta velocidad y altitud, como un filtro de aire sucio.

Una vez más, no reduce la entrada de aire (eliminar 2 mm en el diámetro) influye mucho menos que la forma de las mangueras de goma, las formas de los tubos de admisión y aún más las válvulas en sí.
Todos los probadores, habiendo encontrado el modelo adecuado adaptado a su vehículo, han encontrado lo contrario, más torque; En cuanto a la alta velocidad, aparte de los cambios de marchas y debe ser una conducta sensible (falta de equipo de medición) para hacer la diferencia, la potencia es a velocidad media entre 2500 y 3500 rpm para la mayoría de vehículos que tiene la población promedio.

*En dinámica de fluidos, el remolino es un fenómeno aerodinámico utilizado en motores de combustión interna. Esto es para dar a los gases frescos, introducidos en la cámara de combustión del motor durante la fase de admisión, una velocidad de rotación alrededor de un eje axial al del cilindro 1 para mejorar la homogeneidad de la mezcla de aire -combustible en la cámara de combustión. La tasa de combustión así mejorada, la eficiencia de combustión del motor es mejor; Para un motor de encendido por chispa, la sensibilidad al traqueteo también se reduce ya que el frente de la llama viaja más rápidamente a través de la cámara de combustión. Wikipedia

FIN del tema controversia TE concerniente!

Hola flitox
La turbulencia puede tener una gran influencia en la combustión, el rendimiento de la contaminación, pero dependiendo de dónde se produzca (en la válvula o vórtice aguas arriba, etc.) el resultado puede ser muy diferente en una dirección u otra. .etc ... Hay elementos de respuesta en el interior: (aún no ha tenido tiempo de analizar)

Absolutamente ! Además de una mejora muy clara vista por muchos usuarios, es muy difícil establecer una regla que sea válida para todos (incluso los fabricantes que se tambalean en la mayoría de sus pruebas, puntualmente por cierto). Para mi propio pensamiento (que ya no es una norma) sin importar dónde se encuentre el VSA, incluso antes del filtro de aire que se supone que perturba el vórtice; vea incluso el número de posados ​​(se puede colocar hasta nuevo), el número de aletas, su levorrotatorio o dextrorrotatorio, la longitud de estos, su curvatura, su material, etc., su único y único punto común: ¡crea un vórtice!
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por izentrop » 26/10/16, 10:36

Janic escribió:El efecto remolino * que algunos fabricantes buscan para crear una especie de vórtice en la cámara de combustión para una mejor distribución del combustible, es peor que con un AVEC.
¿El manitas aficionado a un nivel más alto que el ingeniero de laboratorio?
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Janic » 26/10/16, 12:37

¿El manitas aficionado a un nivel más alto que el ingeniero de laboratorio?
¡No se trata de un nivel inferior o superior, sino diferente!
Christophe siguió muy de cerca el caso de Gillier Pantone, Gillier "siendo sólo" un agricultor, no un ingeniero de laboratorio, lo que no impidió que los ingenieros vinieran a tratar de comprender este fenómeno de un manitas aficionado. .
¡No todos los ingenieros son ingeniosos! Además, los efectos de vórtice son especialistas conocidos, aunque algunos fenómenos pueden perturbar las mentes conservadoras. ¡Pero deja de discutir y ponte a trabajar!
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por izentrop » 26/10/16, 12:52

Janic escribió:¡Pero deja de discutir y ponte a trabajar!
Para qué, mi automóvil consume poco mientras adopte una conducción flexible. El estado quiere darme un bono si compro un eléctrico, pero ¡oye! mientras ruede, espere a ver. : Wink:
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Re: Vortex para ahorrar combustible?




por Janic » 26/10/16, 18:45

Janic escribió:
¡Pero deja de discutir y ponte a trabajar!

Para qué, mi automóvil consume poco mientras adopte una conducción flexible. El estado quiere darme un bono si compro un eléctrico, pero ¡oye! mientras ruede, espere a ver.
¡Claramente no le interesa (la pregunta no es sobre consumo, sino contaminación por CO) para contaminar menos! ¡Es tu derecho en otro lado! Pero luego no intervengas en un tema que no conoces y que quieras seguir ignorando haciendo juicios (¡esta no es la primera ni la última vez, podemos contar!) Con los que ELLOS al trabajo.
Su reflejo, además, es típico de lo que le reprochan otras veces, a saber, que no le importa a nadie más siempre que encuentre la satisfacción de su ego ... y es a Obamot a quien interpusieron prohibición! : Cry:
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