proyecto solar geotérmica fue para el invierno

[moinsdewatt]

En dedeleco,

si es tan simple y casi gratis, póngalo a trabajar.

Pero deja de babear.

divagación (sustantivo masculino) - definición de Mediadico

Discurso sin seguimiento o razón.

Observaciones repetitivas


Sinónimos de drivel
estropear, repetir, repetir, repetir.
Expresiones de Radotage
¡Cuántas divagaciones! - Apoyar las divagaciones de alguien. - Caer en tonterías. - -

[moinsdewatt]

1) De hecho, si quiero llevar a cabo este proyecto, debo encontrar financiación.

Al menos necesito:

a) demostrar que los kWh recuperados serán más baratos que los kWh de una caldera de placas (que ya tenemos) .....

en efecto.

y podemos decir que las astillas (o madera) provienen del almacenamiento útil para el invierno de la energía de la fotosíntesis recuperada en el verano por los árboles y arbustos.
Finalmente no estamos lejos del almacenamiento de calor estacional.

[dedeleco]

C (probado probado en www.dlsc.ca funcional desde 2007

Le la eficiencia solar térmica es de alrededor del 30% , sensores para www.dlsc.ca justo en el garaje, ni siquiera la casa y, además, los coleccionistas de verano pueden ser muy económicos.
Perforar en lugar de perforar también puede ser económico.
El desarrollo de soluciones económicas es una especialidad japonesa, y nada francesa (sin los japoneses no tendríamos un horno de microondas (ondas, o bombas de calor, no caras, etc.).
¡El desarrollo de este adaptado a Francia es infinitamente menos costoso que el de un solo EPR nuclear!

Finalmente, la madera con astillas con un rendimiento solar, más de 10 a 30 veces menor que la de los colectores solares térmicos, contamina claramente sin una caldera muy costosa, con una vida limitada, requiere el trabajo de los madereros constantemente, a veces peligroso, con rara vez un hombre muerto con un árbol en la cabeza (inevitable dado lo que vi, cómo funcionan algunos profesionales, para trabajo peligroso que hice para mí, ¡con más atención que ellos!), además, para hacer estas obleas o gránulos, utilizan mucha energía con grandes máquinas de cepillado y su transporte (de un pequeño% a un 10% de la energía ) y, por lo tanto, su precio es bastante alto, justo después del retraso del precio del combustible o el gas, de acuerdo con el principio de oferta y demanda, con el pago de un trabajo duro y peligroso de leñador, y especialmente que Algunos señalan que no todos nuestros bosques son suficientes para toda la energía que necesitamos.
¡Entonces los folletos no son gratis en absoluto!
Este trabajo, incluso simple, solo para recolectar la madera libre, que veo abandonado en todas partes, es ciertamente demasiado difícil, ya que casi no veo a nadie haciéndolo, ¡incluso pobre!

Una vez hecho, www.dlsc.ca es gratis a perpetuidad, indestructible, sin contaminación, sin trabajo, sin utilizar bosques insuficientes para las necesidades, ¡mejorando con el tiempo como la raíz cuadrada de este tiempo extra!

Es sorprendente cómo, por costumbre de malas soluciones, sin fin, algunas personas pueden negar la realidad de la mejor solución simple, que funciona perfectamente en www.dlsc.ca libre a perpetuidad, sin contaminación, sin CO2, sin consumo de nada, sin fatiga, sin muerte, sin radioactividad, local sin ningún transporte remoto, con buena eficiencia, 3 veces la fotovoltaica, mucho más de 10 veces la de biometano y astillas de madera, etc.

Y llamarlo tonto no tiene sentido y es negar la realidad que prevalecerá, tarde o temprano, en lugar de las soluciones actuales que son complicadas para el placer y, por lo tanto, ¡caras!

¡Para los invernaderos es la solución ideal, gratis a perpetuidad!

[chatelot16]

para dejar de babear tienes que terminar al menos un cálculo significativo

qué volumen de tierra se necesita para almacenar los 129MWh de un mes de vacante de fábrica al lado de lo que hizo

¿Cuántos MWh podemos recuperar 2 meses después para calentar el invernadero al comienzo del invierno?

Cálculo teórico a realizar en el caso de terreno favorable: caliza seca sin pérdida por agua y fácil de perforar ... es en piedra caliza compacta donde la perforación es la más barata

cuando haya dado esta respuesta, le permitirá calcular el precio de costo de la perforación y estimar el precio de costo del calor recuperado: si este precio es interesante en este caso teórico ideal, eso justifica hacer un verdadero estudiar para ir más lejos

si el precio del calor recuperado es demasiado caro en este caso ideal, no vale la pena ir más allá

Ya he examinado los datos de tu http://www.dlsc.ca/ pero nunca encuentro lo que quiero allí ... solo resultados globales que no permiten extraer los datos útiles para otro proyecto ... Simplemente noto una cosa: continúan consumiendo una gran cantidad de gas : ¡Estoy convencido de que con una mejor arquitectura y un mejor aislamiento podría consumir la misma cantidad de gas sin almacenamiento térmico!

[chatelot16]

Un número básico que arregla ideas es que almacenamos aproximadamente 10KWh / m3 de tierra (arcilla, por ejemplo, un poco más en roca) calentándolo de 36 ° C además de 20 ° C a 56 ° C

el terreno es libre pero la perforación no lo es: por ejemplo 50 euros la m: con rejilla tiene una perforación cada 2 m que hace un hoyo cada 4m2, por lo tanto, una m de perforación por 4m3 de tierra

entonces cuesta 50/4 = 12,5 euro / m3

12,5 euro / m3 / 10KWh / m3 = 1,25 euro / kWh almacenable

Si este sistema funciona solo una vez al año, de verano a invierno, y queremos amortizarlo en 10 años, proporciona energía a 0,125 euros / kWh, lo que no es gratuito. todo

y elegí elegir 2 metros entre cada perforación completamente al azar, es posible que no sea suficiente, que limite demasiado la capacidad máxima de carga o descarga del almacenamiento: si es necesario uno por metro, eso en hace 4 veces más: el precio va a 0,5euro / kWh ... es catastrófico, aún más vale la pena hablar de ello

la cifra de 10kWh por m3 es el calor que entra o sale del suelo? excepto que el calor que ingresa al precio de costo de lo que sale aumentará

y di un costo de perforación de 50 euros por m muy optimista ... y debemos agregar el precio de las tuberías y bombas

No veo mucha esperanza de lograr un resultado muy glorioso.

un sistema de tanque de agua caliente que se almacena a la hora en que no se consume todo el calor del motor y lo devuelve a las horas en que necesita más calor, se llena y se vacía cientos de veces al año, así que se amortiza mucho más fácilmente

el almacenamiento en el suelo no funciona a corto plazo porque el suelo no es un buen conductor: no soporta cargas y descargas rápidas

además en dlsc.ca tuvieron que colocar además depósitos de agua caliente

[Did67]

para dejar de babear tienes que terminar al menos un cálculo significativo

qué volumen de tierra se necesita para almacenar los 129MWh de un mes de vacante de fábrica al lado de lo que hizo

¿Cuántos MWh podemos recuperar 2 meses después para calentar el invernadero al comienzo del invierno?

Cálculo teórico a realizar en el caso de terreno favorable: piedra caliza seca sin pérdida por agua y fácil de perforar ... ¡es en piedra caliza compacta que la perforación es la más barata!

El suelo es un loess, depósito de limo eólico (vino de China a finales de no sé qué glaciación; ¡una de las mejores tierras del mundo!).

Tengo que comprobarlo, pero creo que estamos a 17 m por encima de la gran capa freática de Alsacia ...

¡Perfora fácilmente!

[Did67]

eso permitirá calcular el precio de costo de la perforación y estimar el precio de costo del calor recuperado: si este precio es interesante en este caso teórico ideal, eso justifica hacer un estudio real para ir más allá

si el precio del calor recuperado es demasiado caro en este caso ideal, no vale la pena ir más allá

Ya he examinado los datos de tu http://www.dlsc.ca/ pero nunca encuentro lo que quiero allí ... solo resultados globales que no permiten extraer los datos útiles para otro proyecto ... Simplemente noto una cosa: continúan consumiendo una gran cantidad de gas : ¡Estoy convencido de que con una mejor arquitectura y un mejor aislamiento podría consumir la misma cantidad de gas sin almacenamiento térmico!

Derecha.

Es mi punto de vista.

Cualquier proyecto comienza con un cálculo de "cuchara" o "esquina de la mesa" ...

Para validar, en la hipótesis en la que este cálculo es favorable, será necesario un estudio adicional, para convencer a los financiadores [viendo que dedicado, aparentemente, no quiere patrocinado, a pesar de sus convicciones, para que finalmente en Francia tengamos un ejemplo poner realmente debajo de la nariz de todos!]

Un día, ya no sé dónde, escribí que hablé mucho, pero que también intenté actuar; en el trabajo: caldera de astillas de 1 MW; 600 m² de techo fotovoltaico; una unidad de digestión anaerobia de 180 kW eléctrica; producción de 15 ha de lúpulo orgánico, ¡sin duda uno de los primeros productores europeos !, pero sin aceite de colza para hacer que los fumadores se vuelvan, desde la locura de la era de Villepin, esto parecía peligroso en comparación con el competencia alimentaria; en el sector privado: caldera de pellets, CESI, automóviles de GLP - techo fotovoltaico y tal vez, si las cosas se mueven, automóviles eléctricos en proyectos.

[Did67]

un sistema de tanque de agua caliente que se almacena a la hora en que no se consume todo el calor del motor y lo devuelve a las horas en que necesita más calor, se llena y se vacía cientos de veces al año, así que se amortiza mucho más fácilmente

eso es lo que tenemos con la fábrica vecina: la producción de agua caliente durante un día se almacena en un tanque enorme (ya es impresionante).

No hay necesidad de almacenamiento entre estaciones.

Al igual que usted, no encontré nada útil en el sitio canadiense, en términos de costos / potencia operativa (es decir, en la energía recuperada).

Hay toneladas de proyectos piloto con subvenciones. Los que son "replicables" a gran escala, sin subvección, es otra cosa ...

[dedeleco]

continúan consumiendo mucho gas: estoy convencido de que con una mejor arquitectura y un mejor aislamiento, ¡podría consumir la misma cantidad de gas sin almacenamiento térmico!

El gas es agua caliente sanitaria y todo depende de su uso y es una falacia pura (típica de Obamot) liberar constantemente este gas, mientras que tuvieron mucho cuidado de separar la calefacción de la sanitaria.
Cuando veo factores de más de 10 en el uso de agua caliente sanitaria, entre mis hijos y yo !!, es una pura falacia (o manipulación), incluso vi tomar de 3 a 4 baños muy calientes. día, mojar todo el departamento, increíble !!.
No necesito agua caliente de junio a septiembre, el agua fría del grifo es suficiente para mí.
Francia es más cálida que DLSC a 1000m de altitud con un clima continental.

www; dlsc.ca guardan sus secretos, probablemente patentes, pero deben haber publicado estudios científicos, como muchos otros.
¡Si lo pongo no será leído!

El volumen de suelo requerido es fácil de calcular, como lo he hecho repetidamente, algunas publicaciones anteriores, claramente no leídas, función de la T final, por ejemplo, de 20 ° C a 56 ° C con un colector solar de verano de 36 ° C más económico y sin pretensiones, la arcilla alrededor de 1KJ / ° Ckg (en realidad 1,276 pero variable dependiendo de su calidad) almacenamos ¡10KWh / m3, 4 veces menos que en agua!
Si hay más en T, podemos poner el doble a 92 ° C = 20 + 72 ° C con vapor que ciertamente sale.
Ya sea para 129MWh o 129000KWh, se necesitan 12900m3 de tierra.
ya sea un cubo de 23,5m de lado, o en un cilindro cúbico un diámetro de D = 25,4m por 25,4m de profundidad.
¡Lo ideal es la esfera que minimiza las pérdidas, como la relación superficie / volumen!
Did67 planea recuperar parcialmente estas pérdidas volviendo al piso del invernadero, hacia la superficie.
Si por excavación removemos toda la tierra blanda, es posible aislar mejor debajo (humus de paja y película impermeable) bloqueando toda la circulación de agua, sin demasiada profundidad. en la capa superior del suelo.
La profundidad está fijada por la duración.

El valor de la capacidad calorífica es una función de la piedra caliza que tiene diferentes cualidades, para especificar, tan compacta como el mármol es doble, pero creo que las calizas ligeras (las tizas son mucho más débiles) y, por lo tanto, el valor de las dimensiones en mármol puede ser una raíz cúbica 2 veces más débil, o 1,26 de estos D = 25,4 mo D = 20,2m con mármol sólido !!

Las pérdidas son aquellas en la longitud de difusión con difusividad 1,35 veces más que para la arcilla de 1 mm2 / sy todo depende de la duración de la conservación, que ciclo en sinusoide aproximadamente con una longitud rac (1,35) = 1,16, XNUMX veces más que para arcilla:
aproximadamente un segundo aproximadamente 1 mm (o 1,35 s).
Did67 habla sobre el calor perdido en el fin de semana para usar en la semana a priori y cuya cantidad depende de la T exterior, por lo tanto bastante adaptada a las necesidades del invernadero, que también varían como la T exterior.
Did67 tiene ese extra en invierno todos los fines de semana, si he comprendido bien y por lo tanto, la cantidad total a almacenar es mucho mayor, sin uso cada semana, 8,5 veces más durante 2 meses que 8,5 semanas y, por lo tanto, el tamaño D de almacenamiento tendrá que crecer como la raíz de 8,5, o alrededor de 2 y el cilindro va a D = 50m por 50m de profundidad.

Durante 2 meses, es decir, 24 hx3600sx60d = 5,184 millones de segundos, que se modifica por la llegada gradual cada fin de semana del exceso de calor que se almacenará, y también por el uso del invernadero, que no necesita 2 meses completos , a menos que espere un clima muy frío ????
Si asimilamos este equilibrio a una fuente de calor sinusoidal que da y luego se reanuda, entonces la longitud es la raíz de (2x Difusividad / pulsación) o con la pulsación = 2xPi / T (período T) obtenemos la longitud L = rac (DxT / Pi )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusivit%C3%A9_thermique

Si el período es de 2 meses, divida por Pi los dos meses, lo que da 5,184 / Pi = 1,65 millones de sy con la raíz cuadrada una longitud de 1,284m del orden de un metro sobre el cual la oscilación de T disminuye en e = 2,72, que contiene más de esta longitud al integrar el calor exponencial que se ha difundido a una temperatura más baja.
Este calor difuso se puede recuperar a una T más baja con perforaciones adicionales durante unos pocos metros, sin calentar, pero el recuperador de este calor se difunde con el tiempo, a una T más baja pero aún útil, especialmente para un invernadero.
Sobre www.dlsc.ca, claramente lo hacen calentando el centro y recuperando T más abajo en la periferia.

Entonces, en proporción, el calor perdido es que en esta capa de 1m sobre toda la superficie del cilindro de tamaño D = 50m (¡¡¡o 25m no es posible ya que cada semana nos recargamos con lo que se perdería de todos modos !!!!) .
en 50m L = 1m da el volumen PixDxDxL para dividir por el volumen del cilindro PI / 4xD ^ 2xD o 4x L / D = 4x1 / 50 = ¡8% recuperable parcialmente en T inferior con agujeros en la periferia!

Si es solo el exceso de un solo fin de semana mantenido durante 2 meses, es alrededor del 16%.

Dada la vaguedad en el suministro de calor y el uso real, dependiendo de los caprichos del clima, ¡los cálculos complejos y sofisticados serán un puro efecto psicológico de placebo!

¡En cualquier caso, se trata de recuperar el calor perdido, olvidado por aquellos que hablan de pérdidas y no de lo que se ahorra en calor útil!

Obviamente, es esencial conocer el suelo, real con su homogeneidad y sus vacas, al menos en orden de magnitud.

www.dlsc.ca mantenga sus secretos detallados claramente, para no ser robado.

[chatelot16]

El suelo es un loess, depósito de limo eólico (vino de China a finales de no sé qué glaciación; ¡una de las mejores tierras del mundo!).

Tengo que comprobarlo, pero creo que estamos a 17 m por encima de la gran capa freática de Alsacia ...

¡Perfora fácilmente!

mal bloqueado para almacenar calor en el suelo ... el agua del acuífero tendrá una temperatura constante

perfora fácilmente? sí, para una perforación en el patio trasero para bombear agua ... no para una perforación profunda para obtener algo más debajo de la capa freática: el suelo blando es más caro en la perforación que la buena piedra caliza

la presencia de una lámina de agua puede servir como fuente de frío a baja temperatura en verano para hacer una máquina térmica adicional

rendimiento teórico = 1 - Tf / tc

Tf = 10 ° C + 273 = 283 ° K
Tc = 90 ° C + 273 = 363 ° K
1 - Tf / tc = 1 - 283/363 = 0,22 = 22%

Por supuesto, este es el máximo teórico, sería más prudente contar con el 10%, pero el 10% de 150 kW sigue siendo 15 kW

no es enorme, pero la máquina para generar 15kW tampoco será enorme ... como una bomba de calor de la misma potencia

Por desgracia, esta máquina térmica no funcionará con frecuencia: solo cuando la fábrica que consume agua caliente esté de vacaciones: sería más rentable estar satisfecha con una más pequeña que utiliza el calor en rab disponible todo el año ... tipo 50kw térmico para hacer 5kW eléctrico que será más rentable porque trabajará todo el año

la electricidad se vende a qué precio?