Algunas ideas - Ecología Política

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Ahmed
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por Ahmed » 19/08/14, 20:05

la inteligencia artificial progresa más rápido cada día ...

¿En la misma proporción que la inteligencia natural retrocede? :P

Ciertamente es posible concebir que la IA tenga ciertas cualidades en proporciones superiores a las que tenemos espontáneamente, en particular la memoria o la velocidad, pero ¿cómo podríamos dotarla de una propiedad que, según usted, nos sería desconocida? la consciencia ?
¡Qué admisión de renuncia, a favor de una entidad externa artificial! ¿Cómo imaginar, asumiendo que estas máquinas tienen una autonomía de pensamiento que están lejos de tener hasta la fecha, cómo imaginar que esa autonomía estaría necesariamente dirigida hacia el bienestar impuesto a la humanidad?

Porque, en esta hipótesis escolar, o esta entidad es autónoma y entonces no se nos ofrece ninguna garantía de que actúe en ese sentido y contra nuestra voluntad, o no lo es y por tanto solo reflejará la conducta programada. por sus creadores!
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por Sen-no-sen » 20/08/14, 14:19

Ahmed escribió:Porque, en esta hipótesis escolar, esta entidad es autónomo y entonces no se nos ofrece ninguna garantía de que actúe en esta dirección y contra nuestra voluntad, o no lo es y, por lo tanto, ¡solo reflejará el comportamiento programado por sus creadores!


Por un proceso invariancia de escala fractal, está claro que una vez que nazca una IA solo apuntará a una cosa:aumentar sus campos de acción, salvo que necesariamente llegará un punto en el que la introducción de esta nueva "especie" conducirá a la desaparición de las otras menos adaptadas ... de hecho no se trata de ciencia ficción desde que comenzó en 1850 ...
¡Desde un punto de vista tecno-mesiánico, la IA será la entidad que le dará el mundo a las máquinas! (Eso debería recordarle algo ...)
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Ahmed
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por Ahmed » 21/08/14, 15:55

Es una progresión dialéctica:
1- la herramienta al servicio de su diseñador,
2- el operador al servicio de la máquina,
3- el sustituto del operador, que sirve al metaorganismo mecánico en el que está incluido.

Por lo tanto, hay dos etapas de exclusión creciente del hombre, la segunda es final.
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por CertainesIdées » 28/08/14, 21:37

Para responder en general a las intervenciones de Ahmed, sen-no-sen y janic (¿tal vez se me olvida?):

Tengo la impresión de que no cree en una solución estatal a los problemas ambientales, sino solo en una suma de cambios personales.
Me equivoco ?

Estoy de acuerdo con usted sobre el cambio individual: es esencial. Que todos cambien por sí mismos también es la mejor solución.

Pero objetivamente, ¿crees que esta mutación puede ocurrir por sí misma?

Por mi parte, creo que si las personas pueden aprobarlo, no pueden imponer este cambio a diario. De ahí mi propuesta política: apoyar al mundo hacia una sociedad nueva, sostenible y más justa, sin pasar por el inevitable caos al que nos conducen las políticas actuales.

Ciertamente, es demasiado tarde para que esta transición tenga lugar sin problemas. Uno de ustedes cita al Club de Roma: tiene toda la razón, es cuando se deben tomar medidas. Pero no es porque pase el momento más auspicioso que debamos abandonar: estaría dando paso a locos y extremistas que irían en la dirección opuesta.

Sin embargo, diez, veinte o treinta años no me parecen suficientes para lograr un cambio global en la sociedad. Un siglo me parece razonable.

Repetiré aquí dos puntos fundamentales de la política que propongo para lograr una sociedad equilibrada:
- Orientar la economía hacia la ecología para reducir la contaminación mientras se conserva la capacidad de producción necesaria para garantizar la transición.
- Pase la página sobre el capitalismo y el socialismo del siglo XX para lograr una distribución justa del dinero respetando las libertades individuales. Pasa por el desarrollo de la participación, eso es lo que describí aquí, esto es lo que a veces sucede en la economía real (). Ciertamente será tan fácil en tiempos de crecimiento y será tan difícil en tiempos de recesión, pero no veo ninguna alternativa viable para avanzar hacia sociedades equilibradas.
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por Janic » 29/08/14, 07:56

algunas ideas hola
Para responder en general a las intervenciones de Ahmed, sen-no-sen y janic (¿tal vez se me olvida?):

Tengo la impresión de que no cree en una solución estatal a los problemas ambientales, sino solo en una suma de cambios personales.
Me equivoco ?


Sobre todo! Se supone que el estado representa la voluntad de las personas (en teoría). Entonces, si no hay una voluntad deseada desde abajo, la parte superior solo promulgará leyes que no se seguirán voluntariamente. Ejemplo de las leyes sobre alcohol, tabaco, velocidad de conducción, etc., donde hay un policía detrás de cada delincuente. Recuerde la prohibición en Estados Unidos que terminó en un rotundo fracaso.

Por otro lado, cuando aumenta el deseo de cambio (por ejemplo, el aumento de la ecología (en general)), el Estado (a pesar de la oposición de los grupos de presión) puede alentar cambios fundamentales. Pero en este caso, ¿seguirá el tiempo necesario?
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por CertainesIdées » 29/08/14, 09:39

Estoy totalmente de acuerdo con usted en el primer punto: necesita la voluntad de la gente. De hecho escribiendo

Algunas ideas escribieron:Por mi parte, creo que si las personas pueden aprobarlo, no pueden imponer este cambio a diario. De ahí mi propuesta política: apoyar al mundo hacia una sociedad nueva, sostenible y más justa, sin pasar por el inevitable caos al que nos conducen las políticas actuales.


Quiero decir que creo que las personas son capaces, a corto plazo, de validar una política de cambio global. Pero siempre hay un paso bastante alto entre decir que tiene que hacerse (ir hacia un equilibrio, entre otras cosas medioambiental) y tomar medidas (consumir menos, contaminar menos, a nivel individual). Aquí es donde el estado debe desempeñar su papel al presentar a la gente una política viable a largo plazo. Si la gente lo aprueba, el estado puede hacer todo lo posible para que la transferencia sea efectiva.

Lo que falta en mi opinión hoy es una propuesta real para el futuro. La política que defiendo tiende hacia la de los partidarios del decrecimiento, pero con una transición lo suficientemente larga como para permitir la adaptación de los estilos de vida.


En su segundo punto, el tiempo que nos queda, no tengo respuesta ...
¿Pero qué alternativas?
¿Una transición muy rápida? a nivel nacional, esto será mal vivido por las poblaciones y nos tragaríamos si algunos de nuestros vecinos no adoptan la misma política al mismo tiempo.
La transición lenta que defiendo también debe servir para liderar a otros países en este mismo camino, sin asustar a los más reacios. [/ Cita]
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por Janic » 29/08/14, 10:33

En su segundo punto, el tiempo que nos queda, no tengo respuesta ...
nadie tiene ninguno! Sin embargo, el equilibrio destrucción / construcción va en detrimento de la segunda en la actualidad y como dijo el autor de "el juicio final", para rectificar el listón sería necesario invertir todos los medios financieros de todas las naciones (en fin, ¡nada para el resto! ) Pero ni siquiera es posible. Entonces: o continuamos con el ritmo actual (incluso reducido) y nos metemos en la pared
o de lo contrario interrumpimos por completo el comportamiento humano y es utópico, nunca ha existido en nuestra historia. Por lo tanto, el futuro es bastante sombrío, lo que no impide que nadie actúe con la mejor de sus convicciones.
¿Pero qué alternativas?
La transición lenta que defiendo también debe servir para guiar a otros países por el mismo camino, sin asustar a los más reacios.
Precisamente, es esta lentitud la que juega contra el tiempo. Suponga que tiene que ponerse al día con un objeto que cae que se va a romper, no se requiere lentitud porque incluso con la mejor voluntad del mundo, se romperá de todos modos. Sin embargo, instintivamente, ¡tratamos de atraparlo incluso innecesariamente!
Así que ve, tú también, con la fe que tienes en un posible cambio, ¡para eso está la esperanza de un mundo mejor!
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Ahmed
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por Ahmed » 29/08/14, 21:34

CertainesIdées, tu escribes :
Tengo la impresión de que no cree en una solución estatal a los problemas ambientales, sino solo en una suma de cambios personales.

Entonces:
Me equivoco ?

¿Es humor? 8)

Sobre el primer punto, tiene razón, no creemos que la solución venga de arriba. No solo porque los gobiernos europeos (¡y no solo ellos!) Juran por el crecimiento y el empleo (¡sea cual sea el contenido!), Sino también porque no hay una fuerza política que vaya en la dirección Medidas ambiguas que propugna: es el desierto.

A pesar de estas objeciones de tamaño y en gran medida suficientes para abrumar sus buenas intenciones, lo principal está en otra parte.

No hace falta decir que el desarrollo de energías alternativas ya no se vería obstaculizado cuando su rentabilidad fuera lo suficientemente atractiva como para generar la máxima cantidad de residuos necesarios para el correcto funcionamiento del sistema ...

La pregunta es, por tanto, la siguiente: en un marco dedicado a la acumulación de valor abstracto, ¿cómo sería posible concebir seriamente una orientación que iría en contra?
¡Hablar de sobriedad es una blasfemia!

En cuanto a las oligarquías, ¿cuál es su credibilidad cuando se dirigen al "pueblo *", como tú, con la condescendencia que la acompaña, para explicarles (¡qué lindo de su parte!) Que hay que abrazar el cinturón, trabajar más para ganar menos?

Sobre el segundo punto, no creo en una suma de cambios individuales, sino en una organización de individuos (que es muy diferente) para impulsar cambios radicales con respecto a los objetivos actuales y satisfacer necesidades reales en el equilibrio con el resto de la vida.
No hay evidencia de que pueda funcionar y de que el sistema no continúe sin cesar, pero esa es la única posibilidad.
¿Prevalecerá el "lavado de cerebro" que ha explicado durante tantas décadas que la salvación está en la avalancha tecnológica, o prevalecerá la conciencia de que las recetas antiguas ya no son la solución pero el problema surgirá? ella ?

Más adelante hablas de participación y cooperativas, dos formas que pretenden conciliar falsamente las oposiciones de intereses entre categorías sociales: al hacer más aceptable el sistema, ocultamos sus defectos y prolongamos nuestra influencia.
La participación no cambia nada en las relaciones sociales del trabajo, en su alienación ni en su contenido: solo mantiene la dependencia del dinero.
Las cooperativas pueden aparecer como refugios de libertad, mientras que, sujetas a las leyes del mercado, solo tienen la libertad de someterse a ellas.

Janic, tu escribes :
... el balance de destrucción / construcción está en contra del segundo actualmente ...

De hecho, si como dice Sen-no-sen, el capitalismo no ha sido engañoso, medido en términos de la transformación del mundo y la acumulación de bienes materiales, el proceso de destrucción constructivaquerido a Schumpeter, ahora les parece a muchos un trato tonto y las esperanzas que despertó ya no son relevantes. La amplitud del daño y la imposibilidad de remediarlo se manifiestan por lo que son: no errores de funcionamiento que unas cuantas regulaciones ingeniosas podrían corregir, sino que forman parte de su esencia más íntima.

Así como las células de un cuerpo acumulan errores con el tiempo y se dirigen hacia la muerte del todo, este sistema condenado a la acumulación perecerá de sus contradicciones. La diferencia, y no es poca, es que nos llevará con él si no somos capaces de percibir el peligro y de emanciparnos de él antes de que sea demasiado tarde.


* No usaría este término, por mi parte, y esto por dos razones: la primera es que no es apropiado designar una realidad diversa bajo un nombre, la segunda, que ser parte de la gente, no deseo adopta esta distancia que es todo menos neutral.
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por Philippe Schutt » 31/08/14, 18:40

- Orientar la economía hacia la ecología para reducir la contaminación mientras se conserva la capacidad de producción necesaria para garantizar la transición.

Creo que eso es lo que se está haciendo, al menos en lo que respecta a la producción. Pinturas sin solventes, reducción de la cantidad de material en los productos, procesos de fabricación que consumen menos energía ...

- Pase la página sobre el capitalismo y el socialismo del siglo XX para lograr una distribución justa del dinero respetando las libertades individuales. Esto pasa por el desarrollo de la participación, esto es lo que he descrito aquí, esto es lo que a veces sucede en la economía real (allí). Ciertamente será tan fácil en tiempos de crecimiento y será tan difícil en tiempos de recesión, pero no veo ninguna alternativa viable para avanzar hacia sociedades equilibradas.


¿Crees que un tipo que contrató a su casa durante años para establecer su club estará listo para compartir con sus empleados, que no corrieron riesgos? Estás soñando ! Él te responderá que solo tienen que lanzarse y luchar a su vez.
Y si las leyes lo obligan a hacerlo, no hará nada en absoluto, no se arriesgará a establecer su club y solo tendrá personas desempleadas.

Mientras pasemos al comunismo, será menos hipócrita.
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por Sen-no-sen » 01/09/14, 14:20

Algunas ideas escribieron:Tengo la impresión de que no cree en una solución estatal a los problemas ambientales, sino solo en una suma de cambios personales.
Me equivoco ?


Ni lo uno ni lo otro...
-Los gobiernos que gobiernan los estados están configurados mecánicamente por el "sistema" (superorganismo tecnocientífico), como agentes de éste, ¡sería ingenuo y sobre todo estúpido esperar el más mínimo cambio!
Un verdadero cambio de paradigma significaría el final de sus carreras para ellos ...


-En términos de cambio individual, desafortunadamente tampoco hay mucho que esperar ... si es solo un pequeño porcentaje de la población que despierta a problemas ecológicos ... porcentaje demasiado anecdótico para poder contrarrestar las promesas del modelo establecido ...

Queda la única solución, que no es una:colapso sistémico,solo condición suficiente para despertar a los ciudadanos ...

Es para este colapso que debemos prepararnos, y es durante la fase de desmoronamiento que lo precede que debemos trazar los planes para el "después" (muchos trabajan en el campo contrario ...).

Debido a que ya no tenemos tiempo, un cambio suave solo fue posible a finales de los años 80/90, ahora es demasiado tarde ...
Mi discurso puede parecer muy pesimista, desafortunadamente es que realista.
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