Algunas ideas - Ecología Política

[CertainesIdées]

@Flytox
En sentido amplio, tal vez. Pero estos grupos de presión no son internos a las instituciones.

@ Sen-no-sen
No se trata de buscar perpetuar la RSA y menos aún de establecer una nueva ayudantía sino por el contrario dar trabajo a hombres y mujeres sin buscar la creación de riqueza a ningún costo. Una vez que este trabajo se ha convertido en un "lugar común", ya no es necesario organizar este trabajo desde arriba (desde ayuntamientos, hoteles regionales, etc.).
Es volver a poner el trabajo en el corazón de la Vida, a diferencia de poner el trabajo en el corazón del crecimiento.

[Sen-no-sen]

@ Sen-no-sen
No se trata de buscar perpetuar la RSA y menos aún de establecer una nueva ayudantía sino por el contrario dar trabajo a hombres y mujeres sin buscar la creación de riqueza a ningún costo. Una vez que este trabajo se ha convertido en un "lugar común", ya no es necesario organizar este trabajo desde arriba (desde ayuntamientos, hoteles regionales, etc.).
Es volver a poner el trabajo en el corazón de la Vida, a diferencia de poner el trabajo en el corazón del crecimiento.

Visto así, es más claro, pero eso no responde a la pregunta subrayada de antemano: ¿cómo reducir el desempleo rápidamente?
Su comentario se basa en el postulado de que una nueva fuente de trabajo debe ingresar a la aduana, pero en este caso preciso, ¿de qué sombrero obtiene su trabajo?
Si mañana damos, digamos la entrega de comidas a los ancianos o el trabajo de jardinería a los desempleados ... luego restamos estas actividades de los empleados del público / privado responsable de sus misiones ...

[Janic]

totalmente de acuerdo con Sen no sen. ¡Es la serpiente que se muerde la cola! Queremos comparar un período de abundancia colonial y poscolonial y su saqueo de riquezas, con nuestra situación actual donde solo tenemos recursos internos, limitados en otros lugares, y por lo tanto tenemos que abastecernos del exterior. A esto se suma la competencia extranjera a bajo costo que limita las exportaciones no competitivas, el consumo interno orientado a productos "chinos" o europeos a bajo costo y por ende aumentando el desempleo y los despidos, además de una protección social excepcional , pero también muy caro y el resultado es una conclusión inevitable. incluso con las mejores intenciones (políticas) posibles, está cuadrando el círculo.
Entonces, sean cuales sean los políticos en el lugar, no pueden hacer milagros hasta el momento, inclinándose hacia la derecha de la derecha proponiendo soluciones que probablemente no cambiarían la situación, incluso si se hace el proteccionismo necesario, pero con su otro lado.

[CertainesIdées]

El objetivo es luchar por un nuevo equilibrio. Digo nuevo porque los últimos siglos han visto un equilibrio basado en el crecimiento exponencial. Para esto, propongo usar las palancas disponibles para que el estado:
1 / generar un crecimiento suficiente para operar la economía nacional
2 / devolver un valor más justo a las "cosas" (hoy pagamos demasiado por lo intangible y cada vez menos por lo material), esto requiere en parte acciones estatales fuertes en varios campos (estoy pensando principalmente en la salud).

El primer punto puede basarse en una burbuja porque no buscamos la sostenibilidad, lo importante es luchar hacia el segundo punto que generará un equilibrio económico, incluso sin crecimiento. La burbuja puede y debe ser la revolución ecológica que propongo.

Este equilibrio deseado (de crecimiento bajo, nulo o negativo) solo puede tener lugar en una sociedad que optimiza el uso de sus recursos y que ha distribuido la riqueza en la mayor medida posible. No hay solución al "problema del desempleo", hay un equilibrio económico diferente por encontrar (aparte del crecimiento exponencial, que usted atribuye, con sentido común, a la colonización por un lado y al saqueo de recursos naturales por otro lado).

Así que volvemos a los tres pilares de mis propuestas: descanso ecológico, participación en empresas y el papel principal del Estado.



Estos son solo bocetos ...

[Sen-no-sen]

El objetivo es luchar por un nuevo equilibrio. Digo nuevo porque los últimos siglos han visto un equilibrio basado en crecimiento exponencial. Para esto, propongo usar las palancas disponibles para que el estado:
1/ generar suficiente crecimiento para dirigir la economía nacional

Hola,
¿Error de tu parte o antinomia?
Usted llama, por un lado, a la salida que cito de "el equilibrio basado en un crecimiento exponencial" al recurrir a un reequilibrio potencial a través de ... una generación de crecimiento por el otro ... es no entender nada!

La búsqueda del crecimiento económico exponencial corresponde a todo menos a un período de equilibrio, éste se logra a través de un conjunto de ciclos de auges y desplomes salpicados por 2 guerras mundiales así como multitud de "conflictos ideológico-económicos "entre los ejes capitalista y marxista ...

Para detener el desarrollo de la "Bestia" económica, la mejor palanca es, por el contrario, reducir los recursos que la alimentan, de la misma manera que se haría un terreno desfavorable para el cáncer (ver la comparativa entre desarrollo ultra económico. -liberal y cancerígeno sobre el tema dedicado al astrofísico F.Roddier: https://www.econologie.com/forums/francois-roddier-thermodynamique-et-societe-t13156-45.html titulado desregulación crecimiento y cáncer).

Por lo tanto, la única forma para que los humanos recuperen su propio espacio es comenzar una fuerte disminución, este es el punto n ° 1.

2 / devolver un valor más justo a las "cosas" (hoy pagamos demasiado por lo intangible y cada vez menos por lo material), esto requiere en parte acciones estatales fuertes en varios campos (estoy pensando principalmente en la salud).

Esto se relaciona con lo que mencioné anteriormente, el fetichismo de los productos básicos (para usar los términos de Ahmed) es una consecuencia directa de la búsqueda de un crecimiento económico exponencial.
Este proceso no es trivial, porque se caracteriza por una expropiación de la humanidad en beneficio de la mecanización.
Si queremos encontrar los verdaderos valores de la vida, es esencial salir del proceso consumista.

No hay solución al "problema del desempleo", hay un equilibrio económico diferente por encontrar (aparte del crecimiento exponencial, que usted atribuye, con sentido común, a la colonización por un lado y al saqueo de recursos naturales por otro lado).

No puedo estar de acuerdo con esta afirmación, el problema del desempleo es una consecuencia directa del sistema de sobreproducción y la creciente mecanización de los medios de producción.
(Ver el tema "Mañana, ¿todos desempleados"? https://www.econologie.com/forums/demain-tous-chomeurs-t13279.html

No se ahorra ninguna área de actividad, ¡y las de limpiar pisos con microcirugía!

Por lo tanto, es imperativo contrarrestar esta mecanización forzada mediante un conjunto de medidas, medidas que forman parte de una lógica decreciente:
1) Admitir la imposibilidad de crecimiento:https://www.econologie.com/forums/l-impossibilite-de-la-croissance-t13410.html y dibujar una política de sobriedad efectiva.
2) Prohibir el proceso de mecanización tal como se nos impone (lo cual no significa en absoluto que la robotización no tenga lugar en el mundo, por el contrario, sino que no debe evacuar el trabajo humano).
3) Distribuir el empleo en una lógica de progreso social, como por ejemplo:trabajo a tiempo parcial, remunerado a tiempo completo para mujeres con hijos dependientes, una medida que sería a coste cero para las empresas y el Estado en vista del ahorro realizado respecto a las ayudas sociales concedidas a los desempleados / "Rsiste".

[Ahmed]

¡Aprecio el contenido de este diálogo y su vivacidad!

Sobre la cuestión del trabajo, la cuestión es menos limitar la mecanización / automatización destructiva de los trabajos que reorientarla hacia un alivio del castigo de los hombres, en lugar de eso, como es el caso actualmente, conjunto de restricciones adicionales que pesan sobre aquellos que están excluidos de él o que están sujetos a él.

Esto no puede realizarse mediante una modificación de las instituciones, sino mediante un cambio radical de los objetivos, por lo tanto, la supresión del economismo (¿y de la economía?)

[Janic]

Ahmed hola

Sobre la cuestión del trabajo, la cuestión es menos limitar la mecanización / automatización destructiva de los trabajos que reorientarla hacia un alivio del castigo de los hombres, en lugar de eso, como es el caso actualmente, conjunto de restricciones adicionales que pesan sobre aquellos que están excluidos de él o que están sujetos a él.

Para el registro, se suponía que esta mecanización aliviaría el dolor y la intoxicación humana (como la extracción de minerales). Pero la simple mecanización y especialmente la automatización conllevan, en sí mismos, la idea de abolir el trabajo humano y una persona muy inteligente que podría definir el límite para no cruzar (excepto de una manera autoritaria como en algunos países). (en otros temas). Además, la máquina hace diez, cien veces mejor que cualquier manipulación humana: precisión, velocidad, fuerza, resistencia, etc.… y nunca afirma. Por lo tanto, "nosotros" hacemos más El peso y el materialismo se han convertido en el nuevo mesianismo, no salimos del estancamiento incluso con la mejor voluntad posible.
sen no sen hola

Por lo tanto, es imperativo contrarrestar esta mecanización forzada mediante un conjunto de medidas, medidas que forman parte de una lógica decreciente:

Pero, ¿quién podría tomar estas medidas contra la corriente de políticas, cualesquiera que sean, a partir de la voluntad individual de "beneficiarse" al máximo de los beneficios de la civilización y, en particular, de los países emergentes (países más poblados y en desarrollo)? galopante crecimiento de la población) que se convierten en los mayores consumidores de bienes y tecnologías?

1) Admitir la imposibilidad de crecimiento:https://www.econologie.com/forums/l-impossibilit...ance-t13410.html y extraer de ella una política de sobriedad efectiva.
2) Prohibir el proceso de mecanización tal como se nos impone (lo cual no significa en absoluto que la robotización no tenga lugar en el mundo, por el contrario, sino que no debe evacuar el trabajo humano).
3) Distribuir el empleo en una lógica de progreso social, como por ejemplo: trabajo a tiempo parcial, tiempo completo remunerado para mujeres con hijos a cargo, medida que sería a costo cero para empresas y trabajadores. Estado en relación con el ahorro realizado con respecto a la asistencia social otorgada a los desempleados / "Rsiste".

Estas tres propuestas no resolverán el problema ya que cada medida tiene su contrapartida en las frustraciones tanto en el campo de crecimiento como en el de los "privados" de este crecimiento. (disminución voluntaria o forzada)
Entonces: o tenemos los medios financieros y humanos para detener la máquina que se ha dejado llevar y continúa "mostrándose en las torres"; o esperas a que se detenga y se detenga solo y eso resuelve todos los problemas al mismo tiempo. (¡debe haber algunas cuevas donde podamos dibujar, con un trozo de carbón nanotecnológico, algunos tractores y aviones para dar testimonio de nuestra existencia pasada durante generaciones de un futuro lejano!)
¡Los seres humanos son incorregibles!
Para el ejemplo este pasaje citado por sen no sen:
John Joe McFadden: Las células vivas son las primeras nano máquinas en la historia. Hoy, cuando los ingenieros construyen nanomáquinas, nos damos cuenta de que las células vivas ya las han precedido. Entonces habrá convergencia entre estas áreas. Comprenderemos mejor las células vivas porque entenderemos mejor los principios de la mecánica cuántica que subyacen a todos estos fenómenos. Y quizás podamos integrar estos principios en nanotecnologías y circuitos electrónicos y darles un carácter dinámico que reproduzca la dinámica de la vida. Entonces tendremos dispositivos eléctricos muy especiales que tendrán mucho en común con la vida. Quizás podamos crear vida artificial, inteligencia artificial, cuando introduzcamos la mecánica cuántica en estas máquinas.

[Sen-no-sen]

Por lo tanto, es imperativo contrarrestar esta mecanización forzada mediante un conjunto de medidas, medidas que forman parte de una lógica decreciente:

Pero, ¿quién podría tomar estas medidas contra la corriente de políticas, cualesquiera que sean, a partir de la voluntad individual de "beneficiarse" al máximo de los beneficios de la civilización y, en particular, de los países emergentes (países más poblados y en desarrollo)? galopante crecimiento de la población) que se convierten en los mayores consumidores de bienes y tecnologías?

Las tres proposiciones encajan entre sí.
La automatización de las tareas humanas es una consecuencia directa de la búsqueda para maximizar las ganancias ... y aquellas con el objetivo de crear un crecimiento cada vez más fuerte.
Si uno se compromete con una política de maximizar la eficiencia, sucederá naturellement una reducción en esta política de automatización ...

Estas tres propuestas no resolverán el problema ya que cada medida tiene su contrapartida en las frustraciones tanto en el campo de crecimiento como en el de los "privados" de este crecimiento.

No parece haber comprendido que el crecimiento económico es un impasse físico, la frustración de algunos no pesa mucho en la balanza ...
En todos los casos, nuestra sociedad avanzará hacia una fuerte disminución, la única diferencia radica en comprender la inminencia de este agotamiento.
Si continuamos en lo peor, enfrentaremos una terrible fase de recesión que no estamos preparados.

En la actualidad, dos escuelas de pensamiento chocan para diseñar el paisaje futuro de la sociedad: el mesianismo techo-científico que tiene como objetivo superar esta recesión mediante un gran avance tecnológico a través de los NBIC ( nano-tech, biotech, IT, cognitivo) y, por otro lado, el camino de la sabiduría que tiende a orientar a la humanidad hacia un equilibrio simbiótico ... ¡tanto decir que la primera escuela es en gran medida dominante!

En cuanto a la automatización ahora, no se trata de destruir las máquinas y volver a una forma de vida ancestral, es simplemente una cuestión de frustrar "el efecto de la reina roja", es decir, la retroalimentación hombre-máquina que actualmente se inclina hacia los seres humanos por la máquina y no por las máquinas al servicio de la humanidad.

[Ahmed]

gracias, Sen-no-sen, para haber aclarado este último punto, ese fue el objeto de mi comentario: no había dudas en mi mente sobre el contenido real de sus palabras, pero es importante que todos puedan seguir sin equivocarse.

CertainesIdées atribuye poderes a instituciones que son desproporcionados a la realidad y parece ignorar que el poder se distribuye dentro de una oligarquía restringida y que el "poder" de los ciudadanos reside sólo en la posibilidad de expresarse, cuando existe debidamente invitado, su preferencia por este o aquel títere intercambiable ...
¡Queda por saber quién está tirando de los hilos!

Aprovecho esta oportunidad para recordar esta oración de Jacques Ellul sobre el Presidente de la República (pero esto sigue siendo válido para todos los poderes políticos): "Las condiciones requeridas para asumir la presidencia de la República son incompatibles con el ejercicio de esta función "*.

* En "La ilusión política".

[Sen-no-sen]

CertainesIdées atribuye poderes a instituciones que son desproporcionados a la realidad y parece ignorar que el poder se distribuye dentro de una oligarquía restringida y que el "poder" de los ciudadanos reside sólo en la posibilidad de expresarse, cuando existe debidamente invitado, su preferencia por este o aquel títere intercambiable ...

De hecho, los políticos son solo "marionetas humanas" como dicen los sajones, desde un punto de vista cibernético incluso podemos decir que los diversos agentes del sistema actúan como software (¿por qué hablamos de un "programa político"?) con el objetivo de configurar algoritmos de procesamiento (ideología político-económico).
Es una visión bastante poco común, pero cuando se compara con la historia, aparece claramente bajo una nueva luz.

¡Queda por saber quién está tirando de los hilos!

¿O que?
¡No hay duda de una enorme bolsa de nudos! Mezcla entre economía, flujo físico, ideología, tecnología ... de ahí nuestra incapacidad para implementar medidas virtuosas para detener la miseria en el mundo o la destrucción de ecosistemas ...

Afortunadamente, el margen de maniobra para cambiar dicho determinismo no es cero, pero ya es necesario lograr identificarlos, ¡lo cual no es fácil!