la gravedad de almacenamiento de energía

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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 06/01/18, 13:56

moinsdewatt escribió:
lilian07 escribió:gestión de existencias y el precio, en la actualidad se ha optimizado, por lo que nuestros embalses están en buen estado general completa (90% de las veces). Una verdadera gestión inteligente de la energía fluye a nivel macroscópico (región / estado) y microscópica (hábitat) sin duda utilizar presas para 80% en lugar del actual 10%


Figuras totalmente falsas.

Gracias por citar un estudio serio.


¿Tienes algunas dudas también?

La especialidad de Lilian07 parece ser (al menos en algunas áreas, ver el debate reciente sobre la flexibilidad de la energía nuclear) para afirmar lo que es mejor en sus creencias, lo peor del trollismo, lo que se puede desmantelar en minutos a través del acceso a sitios públicos, en este caso eco2mix administrado por RTE.

¡No es necesario estudiarlo seriamente, solo eche un vistazo a eco2mix!
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por lilian07 » 07/01/18, 10:31

PASO EN FRANCIA URSAT 2011. DIRECTOR INFORME DE GESTIÓN EDF HYDRAULIQUE ...
Uno aprende en particular que una presa se usa con frecuencia en el ciclo diario a semanal de acuerdo con el precio y que el aumento de las tarifas renovables y variables viene a aumentar el ciclo de bombeo de turbinage ... explotación de baja corriente porque la tarifa Kwh baja ... .
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 07/01/18, 12:19

lilian07 escribió:Uno aprende en particular que una presa se usa en frecuencia en el ciclo diario a semanal siguiendo el precio ...


¡Es un poco injusto como redacción! Podrías haber dicho "confirmamos" en lugar de "aprendemos", ya que te escribí un poco más arriba:

"Un paso no funciona dependiendo del origen de los electrones, pero dependiendo del valor (en primera aproximación del precio de mercado) entre la electricidad que utiliza para bombear y que volverá en turbinant, sabiendo que entre los dos hay una pérdida (por MWh volumen) sobre 20%.

Ya sea nuclear, energías renovables, carbón o gas, o incluso la hidroelectricidad "fatal" sobre el agua, no cambia nada.

Por tanto, el funcionamiento de una EDAR no está vinculado al mix eléctrico, sino a variaciones en los precios del mercado. Por supuesto, una mezcla muy "renovable intermitente" ocasionalmente causará fuertes variaciones.
"

Por cierto, ¿dónde se encuentra en su investigación sobre "nuestras represas llenas el 90% del tiempo"?
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 07/01/18, 14:11

Complemento: para ser precisos, no se dice en el artículo como lo resume que "la presa se usa según el precio", está escrito si efectivamente es la misma publicación:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf

"Las oportunidades para generar ingresos al realizar ciclos de almacenamiento de la bomba dependen de:
• de la importancia de la brecha de precios entre las horas de menor actividad y las horas completas
• eficiencia del ciclo (relación entre la energía producida y la energía consumida, de 75 a 80%)
¿Cuándo la brecha de precios es menor que el rendimiento del ciclo, el PASO no puede generar ingresos.
"

Su "adición" al final de la publicación "operación baja actual porque tarifa de Kwh baja ..." por lo tanto, no vale la pena destacar.
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por lilian07 » 07/01/18, 16:40

No más que su afirmación sobre la flexibilidad de la energía nuclear, pero no tengo mucho tiempo para demostrar sus absurdos que dedujo de derecha e izquierda sin análisis simplemente explotando los datos en su beneficio (los desechos nucleares "flexibles" son una muy mala idea que es dejar que la futura generación maneje nuestros problemas ...).
Cuando no entendemos el funcionamiento de una caldera nuclear y demostramos flexibilidad por el total de energía consumida, el usuario es ignorar la eficiencia y cómo degradarla mientras se "envenena" el reactor.
Sí, una planta de energía nuclear en el campo de la producción de energía es el sistema menos flexible del mundo, excepto para desperdiciar el excedente, pero esto es cierto para toda la cadena de producción de energía.
En cuanto a la hidráulica, sí, las represas solo se usan a 10% a 15% como máximo potencial, principalmente al precio de Kwh.
Si se desarrollan los RE y el precio altamente variable también, habrá una multiplicación por 2. Vea 3 el rendimiento del STEP.
Si incluyo toda la hidráulica en Francia (unidad inferior a 1 Mw), entonces podemos decir que hay aún más potencial.
Detén por un momento el "trolismo", la idea es ganar altura sin caer en las palabras equivocadas y sin hundirte en los detalles técnicos que nadie puede verificar ni medir los efectos sobre el conjunto de las palabras ...
Cuando en el resumen introductorio del informe anterior está escrito que una EDAR se llena durante una semana, simplemente podemos entender que su uso es muy bajo ... si conocemos el tiempo total de "vaciado" ...
Esto no contradice su análisis sobre el precio, lo que también justifica que la mayoría de las veces el STEP se detiene esperando un precio favorable o, a veces, una semana ...
Es cierto que al poner nuestras centrales nucleares en el fondo de los "residuos" es poco probable que la hidráulica funcione a plena capacidad.
De hecho, es la llegada de energías renovables masivas intermitentes las que algún día podrán hacer un buen matrimonio entre el "nuc" y el resto de energías renovables que confirmo serán fundamentales en la transición (no soy en absoluto un anti-nuc .. .).
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 07/01/18, 16:57

Todos juzgarán la "altura" (sic) de los argumentos utilizados y la multiplicidad de fuentes serias acreditadas a estos argumentos .....

Cuando cita una fuente seria (sin dar el enlace para ese asunto ...) como la del PASO, uno se da cuenta de todos modos al leerlo, o bien tiene un gran problema de comprensión, es un gran problema de ceguera. ...

Entonces, la hidráulica mal utilizada en Francia, ¿de dónde eres de tu investigación?
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 07/01/18, 17:23

lilian07 escribió:Cuando en el resumen introductorio del informe anterior está escrito que una EDAR se llena durante una semana, simplemente podemos entender que su uso es muy bajo ... si conocemos el tiempo total de "vaciado" ...


Un ejemplo de mala lectura, porque lo que está escrito en el texto es:

"La optimización se hace con una perspectiva semanal: operación en EDAR pura (reciclaje
diariamente) y por un lado la reducción de existencias de la energía almacenada el fin de semana anterior según el arbitraje llevado a cabo el
los días hábiles 5 de la semana: de una manera "media", esto lleva a la reducción de existencias todos los días
1/5 del volumen bombeado los fines de semana. "


La EDAR de volumen semanal se llena idealmente en el WE y luego se utiliza durante la semana con bombeo de nuevo todas las noches ("reciclaje diario") pero un stock inicial (el acumulado en el WE) que se utilizará gradualmente hasta el siguiente WE.
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por lilian07 » 07/01/18, 22:03

No sabía que este recurso estaba en Internet ... y tengo problemas para entender el funcionamiento semanal de STEP.
Según usted, ¿realmente cree que el modo de funcionamiento actual de nuestro STEP es máximo?
La idea de esta discusión no es saber si hoy es un modo de operación económicamente óptimo, sino darse cuenta de que la energía gravitacional de STEP podría proporcionar una solución adicional en la transición energética.
De hecho es así que en todos los campos con energías "limpias" toda nuestra sociedad se basa en la gestión de residuos ... más que en una gestión sostenible que invita a lo óptimo.
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por sicetaitsimple » 07/01/18, 23:21

lilian07 escribió:No sabía que este recurso estaba en Internet ... y tengo problemas para entender el funcionamiento semanal de STEP.


"no sabías que este recurso estaba en Internet": ¿y eso te permitió interpretarlo y distorsionarlo libremente sin reproducir los términos exactos? Hermosa ética ...

"Difícil de entender el funcionamiento semanal de una EDAR": pues mira la figura 4 del documento.

Devuelvo el enlace:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf
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Re: la gravedad de almacenamiento de energía




por chatelot16 » 08/01/18, 00:33

el paso es rentable tan pronto como el precio de la energía varía más de 20%, entonces 1.2

vemos el http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche que el precio de la electricidad varía todos los días de una manera mucho más amplia, por lo que si el paso se usa correctamente, ¡debe bombear y turbinar cada día al máximo de su potencia! pero los pasos son demasiado pequeños ... si fuera suficiente no habría una variación tan grande en el precio de la electricidad

ni siquiera hay necesidad de energía renovable para justificar el control de los consumidores para optimizar el equilibrio de la red ... uno ve que el precio de la electricidad más fuerte es producido por el fuerte consumo en todo el día durante los días laborables Solo los sábados y domingos el precio es diferente, lo suficientemente bajo en el día y fuerte solo en la noche cuando todos están frente al televisor

así que no hay necesidad de esperar hasta que la energía renovable sea suficiente para impulsar al consumidor ... para optimizar el uso de viejas fuentes de energía, el pilotaje del consumidor ya es útil ... cuando es que estamos empezando

no hacer una tarifa variable para alentar a los grandes consumidores a adaptar su consumo a la disponibilidad es un desperdicio ... ¿hasta cuándo continuará este desperdicio?
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