El planeta se está quemando y estamos mirando nuestros teléfonos inteligentes.

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Sen-no-sen » 09/10/19, 21:43

ecología realista escribió:
Sen-no-sen escribió:

Hay hechos, la adicción de los hombres en busca de placer, entre otros a través del consumo. Esto ha sido cierto en casi todas partes, en todo momento, y sigue siendo cierto.
Hay, por supuesto, excepciones, he mencionado, los monjes, algunos ecologistas que pusieron en práctica sus convicciones, pero estas excepciones no pueden enmascarar el caso general.

Esta bulimia del consumo obviamente tiene un componente cultural, pero sus raíces profundas son las primeras en nuestros genes, (...)



El consumo de bulimia y varias adicciones se encuentran en muchos mamíferos domesticados (perros, ganado, etc.), aún es mucho más el medio ambiente (inducido por un proceso industrial) un componente genético que es responsable .

Por ejemplo, la obesidad, que afecta a casi la mitad de los estadounidenses, es en realidad el resultado de nuestro instinto de supervivencia junto con una dieta que es demasiado rica.
De hecho, estamos genéticamente programados para la eficiencia energética, y en la naturaleza, los animales definen instintivamente la toma de riesgos con respecto a una situación para establecer un equilibrio entre el consumo de energía, el resultado final y la implementación. peligro mínimo
Esto se traduce en una práctica del gesto correcto y el esfuerzo limitado.En un ambiente salvaje, esto a menudo da esfuerzos importantes para un resultado mediocre.
Sin embargo, el mismo comportamiento aplicado en una sociedad industrial impulsada por energías baratas resultó en comida rápida y para el lado de la transmisión o las personas ni siquiera necesitan salir de sus vehículos para comer ... rápidamente les da a los otros elementos (comida chatarra) una sociedad de obesos ... hoy en día morimos tanto como de hambre

El aspecto estrictamente genético, aunque fundamental, no permite explicar de manera global la actual crisis ecológica.
Se necesita un enfoque mucho más amplio que incluya memética, termodinámica, economía, etc.

Cuando los hombres eran raros en una tierra inmensa, dibujaban sin restricciones y sin vergüenza en la naturaleza, no se preocupaban por el desperdicio de su pequeño campamento, dejándolos abandonados al cuidado de buitres, hienas y otros. carroñeros naturales.


En ese momento, el concepto de residuos y contaminación simplemente no tenía sentido, ya que todos los productos de consumo eran biodegradables.
La rivalidad entre grupos está muy extendida entre (ue) animales sociales (hormigas, termitas, chimpancés, etc.) así que nada nuevo bajo el sol Es el control termodinámico lo que nos ha permitido multiplicar por varios órdenes de magnitud nuestras capacidades, por lo tanto, es sobre todo una cuestión de escala más que de cualquier naturaleza humana que sea desviada o que caiga bajo el "error".

La tecnología inventa la energía nuclear, la energía baja en carbono.
La tecnología ha inventado la revolución verde que casi ha erradicado las hambrunas. Lo estamos criticando hoy, pero ¿qué más deberíamos haber hecho?
El número y el poder adquisitivo crean presión sobre la tierra y los alimentos. De ahí la presión sobre lo que queda del bosque ecuatorial. Los OMG, mejores rendimientos, que requieren menos pesticidas para los OMG Bt, pueden ayudar a aliviar el problema.


El sistema tecnológico obedece las leyes de la evolución, por lo que puede, a través de disrupciones, "salta sobre sí mismo" para superar sus contradicciones pasadas.
Pero no debemos interpretar esta tendencia demasiado apresuradamente para considerarla como un progreso real. De hecho, es un proceso de optimización de las restricciones destinadas a saturar toda la biosfera, algo que es difícil de lograr con tecnologías que también lo son. Estos contaminantes provocan rápidamente consecuencias adversas para todos los operadores."Mejor contaminado para contaminar por más tiempo".

Lo que me sorprende es que, en respuesta a todo esto, me hablan sobre el capitalismo. Que relación ?


El capitalismo, o en su nombre más reciente neoliberalismo, es una doctrina que tiene como objetivo maximizar los flujos al aumentar el grado de libertad comercial (lo hago deliberadamente para los más simples), lo que tiene las desafortunadas consecuencias de aumentar considerablemente Las restricciones sobre el medio ambiente al tiempo que permiten a las personas aumentar su poder adquisitivo para satisfacer sus instintos, me parece estar relacionado con el tema, ¿verdad?
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Ahmed » 09/10/19, 21:55

ecología, tu escribes:
Escribes, los humanos están programados. Aceptar. Los comportamientos resultan un poco de la cultura del momento y el lugar, y gran parte del programa escrito en los genes de este famoso cuerpo estriado.

La especificidad de los humanos entre los animales (la proporción de innatos y adquiridos es variable en otras especies) es la ausencia de cableado inicial, por lo tanto, una gran plasticidad cognitiva cuya contrapartida es la necesidad de un aprendizaje prolongado y, correlativamente, un desarrollo fisiológico muy lento antes de llegar a la edad adulta.
Más lejos:
Lo que me sorprende es que, en respuesta a los hechos que describo, me cuentan sobre el capitalismo. Que relación ?

Lo que no es tan sorprendente es que no ves la relación ... :D
Y todavia:
Cuando los hombres eran raros en una tierra inmensa, dibujaban sin restricciones y sin vergüenza en la naturaleza ...

Los estudios antropológicos no validan en modo alguno esta generalización abusiva que es solo una retroproyección anacrónica del presente sobre el pasado. La lógica simple va en contra de esta visión simplista: ¿por qué dibujar "sin vergüenza o moderación" cuando la suficiencia era esencial? ¿Podemos comer más de lo necesario sin inconvenientes? ¿De qué sirve monopolizar algo si todo está disponible en abundancia y a voluntad?
Sólo una "civilización" podría establecer, a través de la competencia generalizada, la acumulación como una finalidad absurda (esto quizás responda a sus preguntas anteriores).
¿Cuándo Sen-no-sen escribió:
"Todos los problemas ecológicos están relacionados con la tecnología, ¡no veo en absoluto cómo más tecnología podría facilitar las cosas!"

usted no responde a su objeción, por otro lado ilustra perfectamente la contaminación de su sistema neuronal por el complejo meme técnico-industrial. Lo que podría resumir de la siguiente manera: "si no hacemos nada, nos vamos a chocar contra la pared, ¡así que aceleremos"!
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Janic » 10/10/19, 09:12

La tecnología ha inventado la revolución verde que casi ha erradicado las hambrunas. Lo estamos criticando hoy, pero ¿qué más deberíamos haber hecho?
no ha erradicado las hambrunas ya que todavía existen en todo el mundo (¡como las vacunas!). Esta llamada revolución verde ha costado mucho a las sociedades en efectos secundarios perversos, como el agotamiento del suelo, el aumento de la invasión de plagas y el mayor uso de productos químicos ... de síntesis (por supuesto, por supuesto contaminantes, suelos, arroyos, aguas subterráneas, envenenando flora, fauna y humanos, por supuesto. Si esa es la tecnología: ¡no, gracias! :mal:
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 12/10/19, 18:44

Sen-no-sen escribió:
ecología realista escribió:
Sen-no-sen escribió:

Hay hechos, la adicción de los hombres en busca de placer, entre otros a través del consumo. Esto ha sido cierto en casi todas partes, en todo momento, y sigue siendo cierto.
Hay, por supuesto, excepciones, he mencionado, los monjes, algunos ecologistas que pusieron en práctica sus convicciones, pero estas excepciones no pueden enmascarar el caso general.

Esta bulimia del consumo obviamente tiene un componente cultural, pero sus raíces profundas son las primeras en nuestros genes, (...)



El consumo de bulimia y varias adicciones se encuentran en muchos mamíferos domesticados (perros, ganado, etc.), aún es mucho más el medio ambiente (inducido por un proceso industrial) un componente genético que es responsable .

Por ejemplo, la obesidad, que afecta a casi la mitad de los estadounidenses, es en realidad el resultado de nuestro instinto de supervivencia junto con una dieta que es demasiado rica.
De hecho, estamos genéticamente programados para la eficiencia energética, y en la naturaleza, los animales definen instintivamente la toma de riesgos con respecto a una situación para establecer un equilibrio entre el consumo de energía, el resultado final y la implementación. peligro mínimo
Esto se traduce en una práctica del gesto correcto y el esfuerzo limitado.En un ambiente salvaje, esto a menudo da esfuerzos importantes para un resultado mediocre.
Sin embargo, el mismo comportamiento aplicado en una sociedad industrial impulsada por energías baratas resultó en comida rápida y para el lado de la transmisión o las personas ni siquiera necesitan salir de sus vehículos para comer ... rápidamente les da a los otros elementos (comida chatarra) una sociedad de obesos ... hoy en día morimos tanto como de hambre

El aspecto estrictamente genético, aunque fundamental, no permite explicar de manera global la actual crisis ecológica.
Se necesita un enfoque mucho más amplio que incluya memética, termodinámica, economía, etc.


(Viajando, respondo tarde e incompleto)

No escribí que el problema es "estrictamente" la genética.
De hecho, estamos programados genéticamente, de hecho tenemos instintos, incluso si, a diferencia de los animales, podemos superar parcialmente sus "órdenes". Hoy explica la obesidad a partir, entre otras cosas, del factor genético, sería "el resultado de nuestro instinto de supervivencia junto con una dieta demasiado rica".
Casi estoy de acuerdo, pero especifico:
- Tenemos comportamientos innatos, por ejemplo, buscando sexo o comida.
- Los comportamientos innatos frente a los alimentos están adaptados a la vida de los depredadores salvajes, y a la que experimentamos durante los años 300 000, la vida de los cazadores-recolectores. La adaptación genética es cuando había comida alimentado de inmediatoporque nunca estuvo seguro de encontrar el día siguiente. Además, era necesario evitar que sus competidores le robaran su presa. Y esta adaptación funcionó.
- Hoy el "gen de alimentación forzada" ya no es útil en una sociedad donde la abundancia está asegurada todos los días. Pero este gen de alimentación forzada todavía funciona: cuando hay comida, empuja a consumirla de inmediato, incluso más allá de lo razonable. De ahí la epidemia de obesidad.
- Este fenómeno también existe en los animales de compañía, los gatos por ejemplo, que también se vuelven obesos, incluso cuando están "enteros". Obesos porque se les da demasiado de comer por un lado, y porque por otro lado un gato no tiene un mecanismo regulador, la saciedad no acaba con la comida.

En resumen, vivimos con un cerebro de primates para los comportamientos, y un cerebro súper ingeniero para la producción. De ahí que la epidemia de obesidad se deba, no a la abundancia de alimentos, sino principalmente a los mecanismos innatos que crecen para consumir inmediatamente tan pronto como hay algo para consumir, y para continuar consumir más allá de la saciedad.
La primera responsabilidad no es ofertas de comida pero la programación para consumir la mayor cantidad posible de inmediato. No es la economía la que lidera el baile, está al servicio de los solicitud. Y la demanda no necesita el aguijón de la publicidad, que solo agrega una capa a una demanda innata.
Es por eso que temo que la crisis ecológica no sea soluble en tratamientos regulatorios o económicos. El peso de los comportamientos es el factor más importante. El intento de prohibición en los Estados Unidos fue un fracaso, la demanda fue la más fuerte. El fenómeno de los chalecos amarillos, que prefiere cuidar inmediatamente de fin de mes sin ocuparse del "fin del mundo" revela el peso de estos comportamientos innatos. "El planeta está ardiendo, y estamos mirando a fin de mes".

Todavía hay esperanza de que el comportamiento cambie. Que los empleados dejen de pedir aumentos de sueldo, quejen de quejarse cuando no los obtengan, de gastarlos cuando los obtengan y dejen de votar por los candidatos electorales de "mejor oferta", los que prometen crecimiento el más fuerte ... No sueñes demasiado.
Esperamos mucho de la sensibilización, la educación ... Los jóvenes demuestran: "¿Qué está haciendo el gobierno?" Ellos "caminan por el clima". Bien hecho. Siempre que esta no sea una forma de encomendar la patata caliente a los gobiernos, sin considerarse actor más que por estos famosos "pequeños gestos para salvar el planeta" ... que tienen, relativamente, sólo pequeños efectos. Enfrente está la competencia del teléfono celular, ropa de moda y si es posible de marca, y el súper impresionante vehículo de dos ruedas.

E incluso suponiendo que los comportamientos cambien, aún sería necesario salir del vínculo de las empresas con actores económicos enredados, hiper-interdependientes y competidores. Esto requiere un mínimo de mecanismos de acuerdo entre los gobiernos de todos los países. Estamos lejos de eso.
Esta dificultad de las relaciones pacíficas entre los estados depende quizás, sin duda, también de una herencia genética: las manadas de animales salvajes no tienen relaciones pacíficas con otras manadas.


"Esta tendencia [hacia más tecnología] no debe interpretarse demasiado apresuradamente para verla como un progreso real".

No escribí que era progreso. Escribí que era una de las pocas formas en que teníamos que retrasar los tiempos difíciles, quizás dando tiempo para ser más conscientes de las realidades y especialmente del peso del comportamiento humano, independientemente de las consideraciones políticas y económicas.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 12/10/19, 18:52

Ahmed escribió:ecología, tu escribes:
Escribes, los humanos están programados. Aceptar. Los comportamientos resultan un poco de la cultura del momento y el lugar, y gran parte del programa escrito en los genes de este famoso cuerpo estriado.

La especificidad de los humanos entre los animales (la proporción de innatos y adquiridos es variable en otras especies) es la ausencia de cableado inicial, por lo tanto, una gran plasticidad cognitiva cuya contrapartida es la necesidad de un aprendizaje prolongado y, correlativamente, un desarrollo fisiológico muy lento antes de llegar a la edad adulta.

¿No habría una parte innata (del "cableado inicial") en los humanos? ! El componente cultural, la educación, etc. obviamente tienen un papel importante, pero también el innato. Los estudios de gemelos criados en diferentes orígenes han demostrado el peso de lo innato (de memoria). La diferencia con los animales es que los humanos no están completamente sujetos a su determinismo genético. La genética los empuja al sexo y a comer, y sin embargo, el condicionamiento cultural logra empujar a los ermitaños a vivir en el desierto, en los jóvenes y en la abstinencia. Pero estos son casos raros.
Esta libertad de los hombres con respecto a su código genético también se aplica a la cultura de su infancia: son capaces de desviarse de ella, e incluso negarla por completo en la edad adulta. Nerón, fue criado por su tutor Séneca en el camino del estoicismo más exigente ... Sabemos qué fue de él después. Y aún hoy, tantos adolescentes son la desesperación de sus padres.

Al ver solo el componente cultural en el comportamiento humano, negando la evidencia del cableado inicial, atacamos los molinos de viento, la publicidad, el capitalismo, que tienen una responsabilidad limitada. y vamos a la pared Las cortes principescas no esperaron a que la publicidad y el capitalismo se gastaran como enfermos.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Sen-no-sen » 12/10/19, 19:34

ecología realista escribió:Casi estoy de acuerdo, pero especifico (...):
- Hoy el "gen de la alimentación forzada" ya no es útil en una sociedad donde la abundancia está asegurada todos los días. Pero este gen de alimentación forzada todavía funciona: cuando hay comida, empuja a consumirla de inmediato, incluso más allá de lo razonable. De ahí la epidemia de obesidad.
- Este fenómeno también existe en los animales de compañía, los gatos por ejemplo, que también se vuelven obesos, incluso cuando están "enteros". Obesos porque se les da demasiado de comer por un lado, y porque por otro lado un gato no tiene mecanismo regulador, la saciedad no acaba con la comida (...)


Sí, gracias, pero solo reformulas lo que mencioné algunas líneas arriba ... :fruncir el ceño:

De ahí que la epidemia de obesidad se deba, no a la abundancia de alimentos, sino principalmente a los mecanismos innatos que crecen para consumir inmediatamente tan pronto como hay algo para consumir, y para continuar consumir más allá de la saciedad.


Como expliqué anteriormente, el determinismo biológico es el resultado de un cambio en una forma de vida dada (= comportamiento de armonización / ambiente).
Cuando hay un descanso (paso de la vida silvestre a la agricultura industrial, por ejemplo) los determinismos biológicos pueden conducir rápidamente a patologías conductuales inducidas por la nueva arquitectura en la que se despliega una determinada entidad (esto es desarmonía).
Konrad Lorenz en su teoría de la degeneración había explicado en gran medida (¡con 40 años de anticipación!) la llegada de la obesidad a la sociedad contemporánea al observar el comportamiento patológico en animales de la agricultura industrial:
-problemas alimentarios y falta de control sobre los mecanismos del apetito que pueden conducir a la obesidad;
problemas de regulación de la sexualidad e hipersexualización;
-una regresión infantil de individuos, adultos que se comportan como individuos inmaduros (dependencia parental y actividad lúdica).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz
Es muy curiosamente en fase con las noticias todo esto!

¿Podemos incriminar seriamente los comportamientos arcaicos de un cerdo de granja pobre o, por el contrario, involucrar al sistema que ha visto estos comportamientos?
Todos los elementos van a la corroboración del último punto.
Muchos estudios (notablemente el famoso experimento de Milgram) o el caso de tortura en la prisión (Abu Ghraib) refuerzan la idea de que El comportamiento criminal puede ser inducido por una situación dada.
Los humanos, ¿serían todos perversos malvados, torturadores o, por el contrario, seres de amor, compasión? :flecha: Es la situación, y por extensión "el sistema" lo que hace al ladrón.
Como ya dijimos, los humanos pueden ser lo más hermoso en este mundo como lo son las pesadillas ...
Podemos comenzar un estudio del crimen en los Estados Unidos comparando los suburbios de las comunidades de Los Ángeles y Amish ... siempre volveremos a la misma conclusión: cada vez que el modelo en el que se desarrollan los comportamientos determina de manera positiva o negativa un conjunto de praxis.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Janic » 12/10/19, 20:01

cuando hay comida, se esfuerza por consumirla de inmediato, incluso más allá de lo razonable. De ahí la epidemia de obesidad.
no necesariamente! todos ya conocieron estos alimentos flacos como 4 y picotear grasas. Es esencialmente una cuestión de asimilación o no a nivel digestivo, así como la importancia de la actividad física.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Ahmed » 12/10/19, 20:40

De hecho, este es un punto crucial de este pasaje de la etapa salvaje a la etapa de domesticación y es válido para los humanos (como lo señaló Sen-no-sen) en forma de autodomesticación y sus patologías asociadas. La obesidad resulta menos de un "gen de alimentación forzada" que tal vez tuvo su utilidad en ciertas situaciones (e inadecuado en otras, de ahí el peligro evolutivo de convertirlo en una característica adquirida) que de una adicción compensatoria a los numerosos frustraciones de nuestro mundo hiper-todo ... Por el contrario, este famoso gen no explicaría por qué todos aquellos que podrían volverse obesos (¡eso es mucha gente!) no lo son ...

Además, ¿por qué hablar de ecología si, en aras del "realismo", sólo se trata de suscribir y favorecer lo existente?
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por Sen-no-sen » 13/10/19, 14:24

Ahmed escribió:... Por el contrario, este famoso gen no explica por qué todos los que podrían volverse obesos (¡ese es el mundo!) No lo son ...


El cuerpo humano tiene un mecanismo relacionado con la saciedad, de lo contrario todos seríamos obesos.
Por el contrario, sus mecanismos se vuelven impotentes cuando los individuos están literalmente "bañados" en el comida basura.
El caso de México es la escuela, el 72% de la población tiene sobrepeso:
Si cada vez más jóvenes franceses sufren de comida chatarra, los mexicanos se han convertido en las personas 2eme más grandes del mundo, justo detrás de Chile y frente a los Estados Unidos. 72,5% tiene sobrepeso, según la OCDE. Un tercio son obesos.

https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/obesite-au-mexique-72-des-habitants-sont-en-surpoids_3594243.html
¡La relación entre el sobrepeso y el gen es mucho menos obvia que la existente entre el sobrepeso y el TLCAN (Tratado de Libre Comercio de América del Norte)! : Lol:

Obesidad, la epidemia que Estados Unidos está propagando

Hoy, 40% de la población de los Estados Unidos se considera obeso. Al difundir su cultura alimentaria en México o Canadá, a través de sus acuerdos comerciales, los Estados Unidos tienen una responsabilidad considerable por el progreso de esta epidemia en el mundo. (...)

https://www.lesechos.fr/2017/12/lobesite-cette-epidemie-que-les-etats-unis-propagent-188862

La correlación entre el comportamiento y el gen tiene poco valor (para el homo sapiens) si excluye el marco en el que se desarrollan sus comportamientos.
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Re: El planeta se está quemando y estamos viendo nuestros teléfonos inteligentes.




por ecología realista » 13/10/19, 23:52

Sen-no-sen escribió:
[A partir de entonces, ¿podemos incriminar seriamente los comportamientos arcaicos de un pobre cerdo de granja o, por el contrario, implicar el sistema que vio nacer estos comportamientos?

¡Pero no se trata de incriminar a uno u otro! No culpo al comportamiento innato del "todo, ahora mismo"ni la nueva sociedad de la abundancia. Subrayo que ambos existen, y que hay una contradicción, un conflicto, entre uno y otro. Ignorar comportamientos innatos que se adaptaron a ciertas condiciones difíciles del pasado, pero que ahora se han vuelto inadecuados para las nuevas condiciones de abundancia, es no ver un lado de un problema que es válido para los "pobres". cerdo de cría ", tanto para la persona obesa, como para la que ya tiene un buen coche pero aún compra un coche más lujoso, etc. Al ignorar los comportamientos innatos que son una de las causas importantes de estos fenómenos, se elimina la posibilidad de encontrar soluciones.
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