Almacenamiento de energía eólica sin batería: ¿posible?
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
Hola,
¿Qué hay del hidrógeno?
La electrólisis tiene un rendimiento adecuado, la densidad de la energía almacenada también (especialmente si el tanque está presurizado) y la producción funciona incluso con corrientes muy bajas.
Para el regreso: una pila de combustible.
Hace una instalación no muy complicada al final. Valdría la pena mirar
¿Qué hay del hidrógeno?
La electrólisis tiene un rendimiento adecuado, la densidad de la energía almacenada también (especialmente si el tanque está presurizado) y la producción funciona incluso con corrientes muy bajas.
Para el regreso: una pila de combustible.
Hace una instalación no muy complicada al final. Valdría la pena mirar
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
Olivier22 escribió:Hola,
¿Qué hay del hidrógeno?
La electrólisis tiene un rendimiento adecuado, la densidad de la energía almacenada también (especialmente si el tanque está presurizado) y la producción funciona incluso con corrientes muy bajas.
Para el regreso: una pila de combustible.
Hace una instalación no muy complicada al final. Valdría la pena mirar
No es complicado? Si tu lo dices....
Tratamiento de agua, electrólisis, estación de compresión, tanque, celda de combustible, ¡es muy simple! Ciertamente, tecnológicamente todos los ladrillos existen.
Tenga la seguridad de que hay muchas personas que lo han estado investigando durante mucho tiempo, pero que todavía no lo han encontrado (a costos económicamente aceptables).
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
Sí, es simple en comparación con una instalación de bombeo mecánico.
Se reduce a un tanque compartimentado, un tanque de expansión y una celda de combustible de hidrógeno.
No hay necesidad de una estación de compresión si el proceso en sí se lleva a cabo bajo (baja) presión. Por lo tanto, el almacenamiento es a baja presión, lo que no es aplicable para el transporte, etc. pero ya es más concebible para una instalación fija donde la producción y el consumo se alternan en períodos cortos.
Solo el precio de la tierra para crear una piscina suficiente puede explotar el precio de una pequeña celda de combustible de hidrógeno. Luego está la excavación, el movimiento de tierras, incluso antes de pensar en el equipo de bombeo / generación en sí.
Un tanque construido en altura resuelve estas preguntas, pero ciertamente también es muy costoso y complejo (estructura, cimientos, etc.).
Nivel de mantenimiento, es lo mismo, el mantenimiento actual de una bomba de calor se debe equilibrar en comparación con el mantenimiento de un estanque y una bomba ...
Las soluciones de microproducción o recuperación de energía son actualmente comercialmente inaceptables. Esto no significa necesariamente que no puedan ser rentables con el tiempo, sino que esta duración es demasiado larga para que representen una inversión que valga la pena.
Se reduce a un tanque compartimentado, un tanque de expansión y una celda de combustible de hidrógeno.
No hay necesidad de una estación de compresión si el proceso en sí se lleva a cabo bajo (baja) presión. Por lo tanto, el almacenamiento es a baja presión, lo que no es aplicable para el transporte, etc. pero ya es más concebible para una instalación fija donde la producción y el consumo se alternan en períodos cortos.
Solo el precio de la tierra para crear una piscina suficiente puede explotar el precio de una pequeña celda de combustible de hidrógeno. Luego está la excavación, el movimiento de tierras, incluso antes de pensar en el equipo de bombeo / generación en sí.
Un tanque construido en altura resuelve estas preguntas, pero ciertamente también es muy costoso y complejo (estructura, cimientos, etc.).
Nivel de mantenimiento, es lo mismo, el mantenimiento actual de una bomba de calor se debe equilibrar en comparación con el mantenimiento de un estanque y una bomba ...
Las soluciones de microproducción o recuperación de energía son actualmente comercialmente inaceptables. Esto no significa necesariamente que no puedan ser rentables con el tiempo, sino que esta duración es demasiado larga para que representen una inversión que valga la pena.
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
¡El almacenamiento de gas a presión atmosférica ya ha existido! ¡Era el gasómetro de la fábrica de gas! era muy grande para una cantidad bastante baja de energía, pero como en ese momento no teníamos nada mejor contento con ella
solo queda una cosa de ese momento: la expresión planta de gas para decir que algo es complicado
el gas producido por las fábricas de gas que pirolizaban el carbón era una mezcla de hidrógeno, monóxido de carbono y varios hidrocarburos y se dañaba ... afortunadamente, no era solo hidrógeno porque el hidrógeno es un gas demasiado ligero que ocupa demasiado espacio si no está comprimido
El valor calorífico del hidrógeno en J / kg no es interesante cuando lo ponemos en J / m3
Actualmente, el almacenamiento de energía mediante bombeo de agua en lagos artificiales sigue siendo la mejor solución al aprovechar un sitio natural fácil de desarrollar ... pero cuando se utilizan todos los sitios posibles, no sabemos qué hacer más
El almacenamiento de energía no es la única solución para usar fuentes de energía intermitentes: mi mejor solución es administrar el consumo para adaptarlo a la producción: hay muchos usos de la electricidad que no tienen necesita ser continuo, y no costaría mucho controlarlos de acuerdo con la producción de energía
solo queda una cosa de ese momento: la expresión planta de gas para decir que algo es complicado
el gas producido por las fábricas de gas que pirolizaban el carbón era una mezcla de hidrógeno, monóxido de carbono y varios hidrocarburos y se dañaba ... afortunadamente, no era solo hidrógeno porque el hidrógeno es un gas demasiado ligero que ocupa demasiado espacio si no está comprimido
El valor calorífico del hidrógeno en J / kg no es interesante cuando lo ponemos en J / m3
Actualmente, el almacenamiento de energía mediante bombeo de agua en lagos artificiales sigue siendo la mejor solución al aprovechar un sitio natural fácil de desarrollar ... pero cuando se utilizan todos los sitios posibles, no sabemos qué hacer más
El almacenamiento de energía no es la única solución para usar fuentes de energía intermitentes: mi mejor solución es administrar el consumo para adaptarlo a la producción: hay muchos usos de la electricidad que no tienen necesita ser continuo, y no costaría mucho controlarlos de acuerdo con la producción de energía
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
Las celdas de combustible aún están en desarrollo http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm porque los rendimientos acumulativos de energía de la síntesis de dihidrógeno y de la compresión o licuefacción siguen siendo bastante bajos.
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
chatelot16 escribió:El almacenamiento de energía no es la única solución para usar fuentes de energía intermitentes: mi mejor solución es administrar el consumo para adaptarlo a la producción: hay muchos usos de la electricidad que no tienen necesita ser continuo, y no costaría mucho controlarlos de acuerdo con la producción de energía
exacto: las redes inteligentes son el futuro de una red eléctrica donde los picos de consumo casi han desaparecido y con ellos la limitación de tener una capacidad de producción significativamente mayor que la producción promedio.
por ejemplo: si forzamos a los fabricantes de refrigeradores, congeladores y cúmulos a integrar CPL en sus equipos, en menos de 10 años (que es la tasa de renovación de estos dispositivos, podríamos controlar todos estos equipos para borrar los picos.
Estos dispositivos tienen constantes de tiempo prolongado y, por lo tanto, se pueden eliminar fácilmente sin cambiar la calidad de uso.
unos pocos cientos de vatios multiplicados por el número de hogares franceses, eso es muchos megavatios (vatios que no usamos)
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
El par de electrólisis / PAC tiene un rendimiento menor que la carga / descarga de una batería.
Por lo tanto, solo es interesante si hay otro criterio que el rendimiento de almacenamiento / reducción de existencias a optimizar.
La capacidad de almacenamiento puede ser uno de estos criterios, pero en este caso elegimos almacenar hidrógeno bajo presión.
La forma de almacenar hidrógeno en forma de ácido fórmico (líquido a temperatura ambiente) parece prometedora, pero las etapas de síntesis de ácido fórmico (a partir de hidrógeno y CO2) y la descomposición catalítica de El ácido fórmico para recuperar hidrógeno complica el proceso (y disminuye aún más el rendimiento).
Por lo tanto, solo es interesante si hay otro criterio que el rendimiento de almacenamiento / reducción de existencias a optimizar.
La capacidad de almacenamiento puede ser uno de estos criterios, pero en este caso elegimos almacenar hidrógeno bajo presión.
La forma de almacenar hidrógeno en forma de ácido fórmico (líquido a temperatura ambiente) parece prometedora, pero las etapas de síntesis de ácido fórmico (a partir de hidrógeno y CO2) y la descomposición catalítica de El ácido fórmico para recuperar hidrógeno complica el proceso (y disminuye aún más el rendimiento).
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- chatelot16
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
Detenga sus ilusiones sobre la pila de combustible de solución de hidrógeno ... para obtener un buen rendimiento de electrolizador o pila de combustible necesita grandes áreas de electrodos en materiales caros ... y eso hace que el hidrógeno no sabemos almacenar económicamente
con una batería eléctrica, la misma superficie del electrodo se usa tanto para la electrólisis, el almacenamiento como para la pila de combustible ... ¡por lo tanto, una batería eléctrica es más simple! y especialmente ya disponible en el comercio sin inventar nada!
Las baterías de plomo y ácido han estado disponibles durante mucho tiempo para los casos en que el peso no es un problema.
Las baterías de litio son más caras, más frágiles e incluso peligrosas si se usan incorrectamente, pero siempre que se usen correctamente son espectaculares por su buen rendimiento: ¡permanecen completamente frías durante la carga y descarga!
El problema de las baterías, ya sea plomo o litio, es que es demasiado costoso para grandes cantidades de energía ... de ahí la preferencia de bombear agua.
bombear agua es parte de la planificación regional ... hay muchos lugares en Francia donde el almacenamiento de agua no solo es rentable para el almacenamiento de energía, sino que podría justificarse seguridad contra incendios ... para riego ... para agua potable ... contra inundaciones: y el almacenamiento de energía es solo la guinda del pastel
con una batería eléctrica, la misma superficie del electrodo se usa tanto para la electrólisis, el almacenamiento como para la pila de combustible ... ¡por lo tanto, una batería eléctrica es más simple! y especialmente ya disponible en el comercio sin inventar nada!
Las baterías de plomo y ácido han estado disponibles durante mucho tiempo para los casos en que el peso no es un problema.
Las baterías de litio son más caras, más frágiles e incluso peligrosas si se usan incorrectamente, pero siempre que se usen correctamente son espectaculares por su buen rendimiento: ¡permanecen completamente frías durante la carga y descarga!
El problema de las baterías, ya sea plomo o litio, es que es demasiado costoso para grandes cantidades de energía ... de ahí la preferencia de bombear agua.
bombear agua es parte de la planificación regional ... hay muchos lugares en Francia donde el almacenamiento de agua no solo es rentable para el almacenamiento de energía, sino que podría justificarse seguridad contra incendios ... para riego ... para agua potable ... contra inundaciones: y el almacenamiento de energía es solo la guinda del pastel
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- BaudouinLabrique
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
bardal escribió: el almacenamiento de hidrógeno o metano es demasiado complejo y tiene un rendimiento bastante bajo; Finalmente, es la buena batería de plomo-ácido que resulta ser la más adecuada para el almacenamiento doméstico estacionario, no demasiado costosa (€ 100 por kWh almacenado aprox.), No demasiado voluminosa y con un rendimiento bastante bueno (aprox. 80 %); otras tecnologías de batería tienen algunas ventajas, pero son mucho más caras ...
Cada vez menos cierto, porque:
1 ° hay sistemas que ya están planificados para almacenar energía eólica (especialmente cuando hay profusión y, por lo tanto, se venden a un precio demasiado bajo) en forma de hidrógeno. (Ejemplos)
2 ° el "buena batería de plomo ácido" es un sin sentido ecológico : ¡gran huella gris y reciclaje problemático!
¡3 ° almacenamiento muy limitado en el tiempo con baterías, mientras que en forma de hidrógeno es casi eterno!
4 ° eficiencia de los pares de pilas de combustible de hidrógeno / electrolizador cada vez más eficientes (> 41%);
pero que puede alcanzar el 95% si se utiliza el calor residual, entre otras cosas para la calefacción residencial ...
(cf. Tema La casa del hidrógeno)
Vida útil limitada de 5 ° de las baterías y, por lo tanto, un costo significativo de reemplazo.
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«Hay quienes ven las cosas como son y se preguntan por qué. Yo, los veo como podrían ser y me digo: ¡por qué no! (Sir Bernardo Shaw)
« El futuro pertenece a aquellos que ven las posibilidades antes de que se vuelvan obvias. (Teodoro Levitt).
« El futuro pertenece a aquellos que ven las posibilidades antes de que se vuelvan obvias. (Teodoro Levitt).
- BaudouinLabrique
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Re: Almacenamiento de energía eólica sin batería: posible?
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