Bomba de calor y geotérmica: la realidad no es color de rosa del momento

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
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RV45
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Bomba de calor y geotérmica: la realidad no es color de rosa del momento




por RV45 » 11/03/08, 21:28

Bonsoir à tous,

Puedo darle un pequeño informe sobre casi 175 comentarios de particulares durante dos años sobre Chaleur Terre:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Esto no es un reflejo exacto de la situación en Francia porque todavía no hay comentarios de Sofath, por ejemplo, pero es mejor que eso: es el reflejo de personas iluminadas que han preguntado antes de sus instalaciones :D o quien pregunta después : Cry: pero que hacen el esfuerzo de comprender sus instalaciones.

Esta es también la razón por la que, por ejemplo, no creo que las presentaciones de Sofath se encuentren como en todas las forum muchas descripciones de particulares que realmente tienen problemas con Sofath no se deben negar :fruncir el ceño: incluso si ya no es un reflejo del mercado en este momento.

Confirmo que una gran parte de los instaladores aprovechan la moda del mercado y el crédito fiscal. Así que ten cuidado con los estafadores : Shock: hizo varias citas y las envió al calor de la tierra : Idea:

Dicho esto, debemos reconocer el gran interés de esta tecnología cuando se usa en las reglas del arte, lo cual no siempre es el caso. El uso de la aerotermia en regiones frías del este de Francia, por ejemplo, problemas de sobredimensiones o incluso más raramente de atenuación insuficiente., instalaciones dudosas con equipos que no siempre están a la par en algunos caso pero más raramente.

Entonces, ¿qué deberías hacer?

Para preparar bien su proyecto al no apresurarse por una solución en Aerothermie sin estudiar la otra solución en orden de rendimiento, la más poderosa debe estudiar las principales soluciones 4 sin aprioris:

- En el agua, verificando el nivel del agua en el pozo que no debe ser mayor que 15m de profundidad ...

- sensor horizontal si su terreno le permite prestar atención, el sensor debe estar idealmente entre 80 y 120 cm de profundidad, pero no 60cm como lo vemos con demasiada frecuencia.

- sonda vertical, esta solución se estudia cuando no hay agua, no hay suficiente tierra y si se trata de temperaturas de referencia demasiado bajas inferiores a -7 ° C, la solución en aerotermia no es deseable en este caso por ejemplo, en Alsacia -15 ° C de referencia, pero la solución es más costosa y la amortización del sensor se realizará durante mucho tiempo 20 años, el pac debe ser depreciable en 7 años, por ejemplo.

Entonces, si tiene un clima oceánico o mediterráneo, puede hacerlo e incluso es conveniente tomar esta solución. 25% de casos normalmente.

Por lo tanto, existe un problema de elección porque la solución en el aire representa más del 50% de las opciones, mientras que debería representar solo el 25%. Esto se debe a una fuerte presión comercial y de marketing, pero también a soluciones de recuperación de calderas para la renovación o, después de todo, este es un uso menos importante en la región fría.

Este es un proyecto que le tomará en serio 6 meses para ver más si se asocia con la energía solar, por ejemplo. 8)

Controle siempre la habilidad de los artesanos que son en su gran mayoría bastante incompetentes para decir más : Cry:

Tendrá que validar particularmente el cálculo de las pérdidas de su casa y verificar la dimensión que se le propondrá. Un pac no es una caldera, debe calcular con precisión la dimensión, es fundamental 9 veces en 10, el instalador lo hace en la cuchara grande para decir más :mal:

necesitará un diagrama de instalación y controlarlo: tanque de compensación o no, así bomba dimen EDF suscripción para ect de energía ...

hay muchas cosas que revisar

Calcule su retorno de depreciación pero también sus costos operativos anuales.

Es bueno tomar un pac en el aire más barato que una solución sobre el mantel, pero si su factura de electricidad más la suscripción regresa 50% más caro por año y eso en los años de 20 tendrá malas sorpresas.

Del mismo modo, si toma una solución sobre un mantel y su instalador le coloca una bomba de pozo grande que consumirá 1kw / h por 2m3 / h, se encontrará rápidamente con una copia inferior de 3 : Cry:

Por lo tanto, las soluciones Pac son excelentes soluciones económicas y ecológicas, pero están reservadas para las personas que desean tomarse la molestia y no caen en las garras de incompetentes que son efectivos, debe ser reconocida legión :?

Buena suerte para tu investigación.

En cuanto a mí, continuaré explotando mi pac en un mantel con un policía más alto que 5 cuando el solar no hace el trabajo solo :P
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por Capt_Maloche » 11/03/08, 23:33

sí, sí, pero detente, así que los desanimarás :D

un pequeño consejo, si desea invertir en un CAP, haga que una empresa consultora haga un estudio sobre el presupuesto, la técnica y las simulaciones de conso y el retorno de la inversión, no se desperdiciará dinero, es un trabajo

Además, pronto será obligatorio justificar una buena COP, atención a la configuración, operar su CAP preferiblemente durante el día cuando T ° son más altos, por ejemplo

Aconsejaría reducir el tamaño o reducir, para ser más precisos, dimensionar las pérdidas hasta 0 u -5 ° C y agregar un inserto de madera, por ejemplo, durante los pocos días a T ° negativo por año, incluso si los PAC de hoy pueden funcionar hasta -15 ° C, vea pronto -25 ° C con CO2 como refrigerante.

a menos que vivas en Siberia : Cheesy:
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"El consumo es similar a una búsqueda de consuelo, una manera de llenar un creciente vacío existencial. Con la clave, una gran cantidad de frustración y un poco de culpa, el aumento de la conciencia ambiental." (Gérard Mermet)
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por bham » 12/03/08, 09:22

Gracias RV45 por traer todas estas precisiones que responden o confirman en parte lo que escribí allí:
https://www.econologie.com/forums/post74563.html#74563 y es cierto que si quieres este tipo de técnica, es parte de la carrera de obstáculos para evitar que te engañen.

Capt, ¿puede dar algunos detalles sobre los PAC en CO2?

¿Alguno de ustedes conoce los márgenes de los artesanos o al menos los márgenes acumulativos desde la importación hasta la venta de este tipo de equipo?
¿Son extremadamente altos en comparación con productos similares?
De ser así, ¿no se utilizaría el dinero de los subsidios públicos para administrar la economía liberal, lo cual sería totalmente anormal?
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Christophe
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por Christophe » 12/03/08, 10:25

Gracias RV por este tema "despotricado" que dice en voz alta ciertas verdades que los profesionales (cada vez más importadores chinos para muchos) EdF y Ademe buscan ocultar ...

France Geothermie triplicó su personal el año pasado no es para nada ...

Para nosotros los economólogos (excepto excepción como Maloche) La energía geotérmica impulsada de otra manera que no sea una fuente de electricidad verde o renovable ES EXCEPTO VERDE Y ECOLÓGICO ...

Por contra, una bomba de calor acoplada a una micro cogeneración, y op tenemos un rendimiento global de 150% o más ! Eso es bueno :) y como tengo un proyecto de micro cogeneración ... Estudiaré seriamente este escenario (incluso con aire y aire, además, sigue siendo interesante) ...
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por Capt_Maloche » 12/03/08, 11:32

Christophe escribió:
Para nosotros los economólogos (excepto excepción como Maloche) La energía geotérmica impulsada de otra manera que no sea una fuente de electricidad verde o renovable ES EXCEPTO VERDE Y ECOLÓGICO ...

Por contra, una bomba de calor acoplada a una micro cogeneración, y op tenemos un rendimiento global de 150% o más ! Eso es bueno :) y como tengo un proyecto de micro cogeneración ... Estudiaré seriamente este escenario (incluso con aire y aire, además, sigue siendo interesante) ...


Ben, ¿qué? :D Prefiero una bomba de calor a una caldera de combustible sucio, ese es mi punto de vista, todavía no estoy feliz de depender de EDF ... es por eso que hago campaña por una vivienda autónoma, yo trabajar en el tema para construir mi futuro hogar, prácticamente autónomo, no dejaría de crear un tema una vez listo.

¿Qué quieres cogenerar con una bomba de calor en modo calor que te hace aire frío en invierno?
En el modo de enfriamiento, las bombas de calor a menudo están equipadas con un intercambiador de agua que permite que el ACS se precaliente.

bham escribió:Capt, ¿puede dar algunos detalles sobre los PAC en CO2?


CO2 es R744
ver este documento de la página 39 AQUÍ

Esto permite ACS o calentamiento a 60 ° C por -10 ° C con COP de 3, y por supuesto, el COP aumenta con la T ° exterior
Imagen
La relación de compresión es de solo 2, pero la presión del circuito es de alrededor de 100 bar.

Con este tipo de bomba de calor y una red de pisos de calefacción a baja temperatura, es fácil llegar un COP promedio de 6 por año

Por lo tanto, una pequeña bomba de calor de CO2 para ACS y calefacción adicional en invierno me parece una buena manera
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por bham » 12/03/08, 11:51

Capt_Maloche escribió: CO2 es R744
ver este documento de la página 39 AQUÍ

Esto permite ACS o calentamiento a 60 ° C por -10 ° C con COP de 3, y por supuesto, el COP aumenta con la T ° exterior
Imagen
La relación de compresión es de solo 2, pero la presión del circuito es de alrededor de 100 bar.

Con este tipo de bomba de calor y una red de pisos de calefacción a baja temperatura, es fácil llegar un COP promedio de 6 por año

Por lo tanto, una pequeña bomba de calor de CO2 para ACS y calefacción adicional en invierno me parece una buena manera


Agradable su documento Capt, gracias. Por otro lado, una presión de 100 bares, ¿cuánto tiempo será resistente al agua?
Y luego el COP anual promedio de 6, ¿no exageras un poco? : Lol: con una temperatura exterior de 50 ° C, está bien, pero no en Francia entonces.
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por bucle » 12/03/08, 12:29

¡Hola

Para volver a la cogeneración

¿Qué opina de una instalación solar térmica / fotovoltaica (colector 2 en 1) que suministraría una bomba de calor?

La inversión sería sustancial pero totalmente autónoma.

A+
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por Capt_Maloche » 12/03/08, 12:53

promedio si no hay sol, y hola la superficie de los colectores para producir 1.5kw efectivos desde la mañana hasta la tarde, planifique alrededor de 30 m²
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por Capt_Maloche » 12/03/08, 23:19

bham escribió:
Agradable su documento Capt, gracias. Por otro lado, una presión de 100 bares, ¿cuánto tiempo será resistente al agua?
Y luego el COP anual promedio de 6, ¿no exageras un poco? : Lol: con una temperatura exterior de 50 ° C, está bien, pero no en Francia entonces.


Ach, che nos vemos fendre :D

Lo que importa no es la presión, podríamos aumentar más, es el tamaño de la molécula lo que mantiene las redes apretadas con el tiempo

COP de 6 para un promedio de T ° ext. temperatura anual en Francia de 12 ° C y una red de calefacción baja en T ° a 30 ° C
Los sistemas VRV o DRV de expansión directa han alcanzado COP anuales de 5 durante algunos años
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por bham » 13/03/08, 05:50

Capt_Maloche escribió:
bham escribió:
Agradable su documento Capt, gracias. Por otro lado, una presión de 100 bares, ¿cuánto tiempo será resistente al agua?
Y luego el COP anual promedio de 6, ¿no exageras un poco? : Lol: con una temperatura exterior de 50 ° C, está bien, pero no en Francia entonces.


Ach, che nos vemos fendre :D

Warum, ¿hablas como un halsaciano? : Lol:

Capt_Maloche escribió: Lo que importa no es la presión, podríamos aumentar más, es el tamaño de la molécula lo que mantiene las redes apretadas con el tiempo

Ah, y la molécula de R 744 ¿es grande o pequeña?

Capt_Maloche escribió:COP de 6 para un promedio de T ° ext. temperatura anual en Francia de 12 ° C y una red de calefacción baja en T ° a 30 ° C
Los sistemas VRV o DRV de expansión directa han alcanzado COP anuales de 5 durante algunos años

VRV DRV?
COP 6: sobre la base de su gráfico con producción de agua a 60 ° C no es posible; para una producción de agua a 30 ° C, tal vez sí.
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